שרון בראיון לערוץ 1: לא אקים ממשלת <br>אחדות לאומית; הבהיר כי מצב בריאותו תקין

ראש הממשלה, אריאל שרון, התראיין (יום ה', 8.5.03) לכתבות ערוץ הראשון, קרן נויבך ואיילה חסון. שרון נשאל על אפשרות קיום של מו"מ עם סוריה, נשאל על המצב הכלכלי במדינה, וגם לגבי מצב בריאותו ותפקודו כראש ממשלה.

שרון הבהיר, כי דחיית הפניות של אסד לניהול משא-ומתן, נדחו לאור הלחץ האמריקני שהופעל על סוריה. לדברי שרון, הלחץ האמריקני נגע לדברים חשובים לישראל, והיה צריך להמתין ולראות כיצד יתפתחו העניינים. באשר לפוליטיקה הישראלית, הבהיר שרון, כי אין בכוונתו לפעול ליצירת ממשלת אחדות. לדבריו, לא התנהל ולא יתנהל משא-ומתן להקמת ממשלת אחדות.

שרון הכחיש ידיעות על מצב בריאותו הרעוע, וציין כי הוא בלבד שמנהל את הממשלה והמדינה, ולא אף אחד אחר.

הראיון המלא:


- בחודשים האחרונים סוריה העבירה מסרים שהיא מעונינת במו"מ עם ישראל. מדוע דחית את מסריה של סוריה?

אכן היו פניות, 3 פניות. היוזמות נעשות דרך אנשי עסקים ערביים ישראלים... מפגש אחד שאישרתי היה לפני המלחמה. ולאחר המלחמה היתה פנייה נוספת. אני בעד לקיים מו"מ עם כל מדינה ערבית ללא כל תנאים מוקדמים. הסיבה שהחלטנו לדחות מתן מענה שלנו, זה בעקבות הלחץ האמריקני שהופעל על סוריה. הלחץ עוסק בנושאים חשובים לישראל. פירוק מחנות אימונים, סילוק משמרות המהפיכה האירנים הנמצאים בשטח הנתון לשליטת סוריה בלבנון, פירוק מערך רקטות ענק שהחיזבאללה ואירן הקימו בדרום לבנון. הפסקת מימון הסיוע לחיזבאללה על-ידי פעולה משותפת אירנית-סורית, הרחקת הסורים מלבנון. רצינו לקהל ידיעות על הנעדרים, על רון ארד, על החטופים, על קצין במילואים שנחטף.

הגענו למסקנה שצריך להמתין כמה שבועות כדי למצות את הלחץ האמריקני על סוריה לבנון שהוא חיוני מבחינתנו.

- אתה תהיה מוכן לפגוש את אסד פנים מול פנים?

באים ליד השולחן שני הצדדים. לסורים יש תביעות מאיתנו, ולנו יש תביעות מהם. אין לי שום כוונה למנוע כל משא-ומתן, במקרה הזה היה צריך להמתין ולראות איך התפתחו הדברים.

- למה ישראל מקשה על אבו מאזן?

מינוי אבו מאזן הוחלט כמי שהבין שלא ניתן להכניע את ישראל בטרור, ויש קבוצה בהנהגה הפלשתינית בטרור, ואותו גל טרור נורא לא הביא להם, פרט לסבל לא הביא דבר. הם מבינים את האחריות של ערפאת לסבל הזה. אני לא צריך שיפלו על צוואורו של אבו-מאזן. צריך לנהוג בנושא הזה האחריות. אני פגשתי את אבו-מאזן מספר פעמים... לגבי ביקורו של פאוול. יש לנו עניין, להמשך שיתוף פעולה והגברת הפעילות המשותפת בינינו לבינם.

אנחנו הבהרנו את הערותנו בנושא מפת הדרכים, הוזמנו שוב בנושא הזה בוושינגטון בימים הקרובים. אני הודעתי בעבר וגם ערב הבחירות וגם ערב הקמת הממשלה, הודעתי בדיוק את כוונתי. עשיתי זאת כי זאת כוונתי. כדי שלא יבוא אדם אחרי הקת ממשלה ויגיד לא אמרת לנו. אמרתי בדיוק את כל הדברים ולזה אני מתכוון.

- אתה מדבר על ויתורים כואבים. האם אתה מוכן לעשות את זה?

תראי, אומרים כל כך הרבה דברים. אני מתכוון לעשות זאת בקדנציה הנוכחית. המהלך הזה הוא מאוד קשה, ומבלי לפגוע באנשים אחרים, נראה לי שאני אוכל לעשות את זה יותר טוב מאחרים.

תשוקת הויתור, כאש בוערת בעצמות אנשים. אני חושב זאת תהיה טעות חמורה לבוא ולומר על מה נוותר ועל מה לא נוותר ברגע שנעשה את הדבר הזה, מרגע זה ואילך זה קו ההתחלה של המשא-ומתן. הוויתורים יהיו מכאיבים אך אני משתוקק לשלום אמת. שלום לדורות לא לשלום של מתאבדים ושלום שמייצר טילי קסאם, אלא שלום אמיתי. אני תמורת שלום אמיתי מוכן להקריב.

- מה חזונך לגבי ארץ ישראל לעומת מדינה פלשתינית?

זה בדיוק דבר שאסור לפרוס אותו היום. דיברתי עם האמריקנים בנושא, שצריך להגיע לפתרון בשלבים, כדי שנוכל לעמוד על התפתחות מערכת היחסים עם הפלשתינים. כי מהלכים שעושים הם מהלכי אל-חזור. בסופו של דבר צה"ל יצא מהערים הפלשתיניות. נהיה שמחים לכך שברשות הפלשתינית יתחילו לפעול מהר ככל האפשר כדי להיאבק בטרור. מאבק בטרור זה ביצוע. התוכנית הזאת בנויה על ביצוע. דבר שני, מעבר משלב לשלב תלויה במילוי של השלבים הקודמים. הסכם כדי שיחזיק מעמד, הוא בו חייבים לעמוד על מילוי של כל סעיף וכל נקודה וכל פסיק שהיה. ברגע שישראל תוותר בתחום הזה ההסכם לא יחזיק מעמד. לכן צריך הרבה קור רוח ונחישות ואחריות.

- האם ישראל הופכת למדינה שבה מקצצים הקצבאות של קשישים, מדינה שבה מאבדים את החמלה?

איני חושב שאנו מאבדים את החמלה, אנחנו נקלענו למצב הכלכלי: הוצאות הביטחון, היעדר יכלול לקיים את ענף התיירות. אני רוצה לומר, התוכנית הזאת היא תוכנית קשה. מדובר בתוכנית להבראת המשק. אם את זה לא נעשה בעתיד, אז את מה שאנו יכולים לתת היום לשכבות החלשות לא יהיה אפשר לתת. אין לנו ברירה. אנו את התוכנית הזאת צריכים לבצע.

משרד הדתות הוא בתהליך של פירוק, ומשרד הדתות יפרוק. זה לא נושא של לפגוע בחלשים.

לגבי השביתות המשק. ראשית אני גם מתואם ומדווח לחלוטין בנושא הזה. מאבק מקצועי זה דבר לגיטימי. אבל התנהגות ההסתדרות דומה לקידוח חור בסירה שכולנו מצווים. בה ואני הייתי מציעה להסתדרות לנהל את המאבק הזה באיפוק. אנחנו לא נמצאים במצב רגיל. עם זאת אני רוצה לומר שהשביתה שהיתה בנתב"ג ערב החג זה דבר חמור מאין כמותו.

- האם תזמין את פרס להיות שותף בממשלה? והאם עמרי שרון מנהל את המדינה או אתה?

הרשו לי לאכזב אתכן. יש כאן אחד שמנהל את כל מה שקורה כאן. והאחד הזה יושב עכשיו מולכן.

איני רוצה להתערב בעניינים פנימיים של מפלגת העבודה. אני לא הייתי רוצה לומר שמפלגה קורסת. מפלגות לא קורסות כל כך מהר. יש לי הערכה רבה לפרס. אבל אני רוצה שתדעו: לא התנהל ולא יתנהל שום משא-ומתן על הצטרפות לממשלה.

אני כבר לפני 20 שנה פעלתי להקמת ממשלת אחדות במשבר שהיה. עמדתי לא השתנתה בנושא. לעצם העניין, לא היה ולא התקיים שום מו"מ בנושא. יש לנו ממשלה מצויינת שמתפקדת היטב.

- האם אתה חושב שמבקר המדינה פעל לא מתוך שיקולים עניינים, כשם שפעלה הפרקליטה ליאורה גלאט-ברקוביץ?

אלו שני דברים שונים. פנה אלי כמה חודשים שר החקלאות שלום שמחון, והציב בפני את המצב החמור ביותר של 3000 משפחות חקלאים שהינן במצב של סעד. אנשים אלה הגיעו עד לפת לחם. הוא הביע בפני את הצורך לאפשר למשפחות להכחיר שטחים.

אין כאן שום דבר שנותן תועלת למישהו. איני משתתף בדיונים. או שאני יוצא החוצה או שאני לא נמצא בכלל כשדנים בנושאי קרקעות. פה אני הרגשתי שכל בר-דעת היה צריך להתערב בפניית שר החקלאות. הנושא זה לא קרה, פשוט לא קרה.

- יש שמועות לגבי מצב בריאותך. האם אתה בריא?

אני חושב שלא הייתי רוצה לעסוק בכל הרכילויות האלה. זה נראה לי דבר שצריך להסיר אותו מסדר יומו של הרעיון הזה. שאלת שאלה ישירה - אני בריא לחלוטין.