אורי לופוליאנסקי תכנן לשמור על זכות השתיקה עוד לפני שהתייצב לחקירתו הראשונה. כך טוען (יום א', 1.9.13) התובע במשפט הולילנד, עו"ד יוני תדמור, בפתיחת חקירתו הנגדית של ראש עיריית ירושלים לשעבר. הוא הסתמך על שיחה בין לופוליאנסקי לבין חיים כהן, עוזרו של הרב שלום יוסף אלישיב, יום לפני החקירה, בה אמר לופוליאנסקי: "על זה ודאי לא אענה".

לופוליאנסקי הסביר, כי שמר על זכות השתיקה בשל מצבו הרפואי וגם משום ש"עבדו עלי: אמרו שרוצים לשאול אותי כמה שאלות, ואז באים ועושים את כל התזמון התקשורתי הזה. הרגשתי מושפל ומבוזה, ואז עוד מנסים להכניס אותי לכל מיני פרטים. עניתי על העניין ולא הייתי מספיק מרוכז בשביל זה". תדמור: "אני לא חולק על הרגשתך, אבל לא אמרת את זה לחוקרים". לופוליאנסקי: "מסרתי את גירסתי המלאה. דיברתי שעות על גבי שעות ביום הראשון".

תדמור אמר, כי גם בהליך הארכת המעצר לא הועלה מצבו הרפואי. הוא הראה, כי כאשר התלונן לופוליאנסקי על מצבו - הופסקה החקירה. בעקבות זאת שאל השופט דוד רוזן, מדוע לא עשה זאת גם בחקירות הבאות, אם אכן לא חש בטוב. לופוליאנסקי השיב, כי לא הייתה לו ברירה אלא להתייצב לחקירה.


45 דקות על יד שרה


עוד ביקש תדמור להראות, כי לופוליאנסקי היה מעורב בענייני יד שרה גם בשנים שבהן לפי עדותו התנתק למעשה מן האגודה בשל תפקידיו בעירייה. לופוליאנסקי השיב, כי כאשר היה הממונה על תיק הרווחה - היה שש שעות ביום ביד שרה; מאוחר יותר, כאשר היה ממלא-מקום ראש העירייה, צמצם אותה מאוד. בהתייחסו לדוגמאות שהציג תדמור לטיפולו בעניינים שוטפים של יד שרה אמר לופוליאנסקי, כי מדובר בעניינים נקודתיים שאינם מלמדים על הכלל. הוא גם טען, כי בנוגע לתרומות עסק רק בסכומים הכלליים ולא בתרומות ספציפיות.

תדמור ציטט מחקירתו של אהוד אולמרט במשטרה, לפיה השניים לא היו מגיעים לנהל דיונים של ממש בנושאי התכנון והבנייה, משום שלופוליאנסקי היה מקדיש בכל פגישה 45 דקות לדרכים לסייע ליד שרה. לופוליאנסקי השיב: "אני משער שהוא אמר את זה בלצון. אלו היו פגישות אישיות של אולמרט עם כל סגני ראש העיר, שיחות על הא ועל דא. את הדיונים על נושאי תכנון ניהלנו יחד עם מהנדס העיר והצוות המקצועי".

לדברי לופוליאנסקי, צ'רני ומשפחתו תרמו ליד שרה עוד בשנות ה-80, בעוד דכנר תרם לראשונה בשנת 1997 - מספר שנים לאחר שתוכנית הפרויקט נדונה בעירייה. תדמור טען, כי לופוליאנסקי הכיר את דכנר הרבה לפני 2006, המועד אותו ציין בחקירתו הראשית. לופוליאנסקי השיב, כי אחרי 2006 ההיכרות ביניהם הייתה קרובה יותר. ואולם, תדמור הראה שלופוליאנסקי טען שעד אז לא היה ביניהם קשר של ממש - בעוד במשטרה אמר שכבר שנים קודם לכן שיתף אותו דכנר בבעיותיו האישיות.


"אין לי זיכרון צילומי"


תדמור הציג מברק ברכה ששיגר לופוליאנסקי לדכנר בשנת 2007, במלאת לו 70, ובו ציין אותו כתורם נדיב. רוזן ביקש ממנו לציין תרומות שכאלו, אך לופוליאנסקי אמר שאינו זוכר אלא שהדברים נאמרו לו באופן כללי. רוזן העיר, שהשאלה חשובה משום שדכנר טען, כי החל לתרום רק לצורך קידום פרויקט הולילנד.

בחקירתו הראשית אמר לופוליאנסקי, כי הכיר את צ'רני רק בעת שנעצרו באפריל 2010. תדמור טען, כי יש ראיות לקשר ביניהם כבר עשר שנים לפני כן. לופוליאנסקי השיב שידע על קיומו של צ'רני, אך מאחר שנפגש עם אנשים כה רבים - לא היה מזהה אותו ברחוב. "צ'רני הוא איש צנוע, הוא לא נמצא באירועים ואפילו לוועדות הוא לא הגיע", הוסיף. "אולי יש מי שניחונו בזיכרון צילומי, שרואים 200-100 איש ביום וזוכרים אותם; לי אין את זה".

רוזן שאל כיצד זכר לופוליאנסקי בחקירתו במשטרה שאמו של צ'רני תרמה 250,000-200,000 דולר ליד שרה בשנות ה-90, כאשר האגודה מקבלת תרומות של עשרות מיליוני שקלים בשנה. הוא השיב, כי היא הרשימה אותו. רוזן: "אתה ידעת שהיא אמא של צ'רני ושהם הבעלים של שטח הולילנד. אלו תורמים נדיבים מאוד. אחר כך יש טכס מאוד מפואר בהולילנד ב-1994 [להשקת הפרויקט], שהיית בו. אז למה אתה מרחיק את עצמך מצ'רני?". לופוליאנסקי: "לא התכחשתי לזה אפילו לרגע אחד. את צ'רני הכרתי פחות".

רוזן המשיך ושאל מדוע יד שרה המשיכה לפנות למשפחת צ'רני בשנות ה-90, כאשר ידע על פרויקט הולילנד. לופוליאנסקי השיב: "לא חשבתי שאני צריך לומר ליד שרה לא לפנות לצ'רני". רוזן: "הם נזקקים להחלטות שלך. אתה מעורב בפרויקט החיים שלהם". לופוליאנסקי: "לא קישרתי. לא חשבתי שמי שתורם מטוב ליבו, שיש לו איזה רצון אחר".


"רצון מקודש ואמיתי"


תדמור שאל, מדוע התרים לופוליאנסקי את צ'רני ואת אמו עבור יד שרה בשנת 2000 (הבקשה הייתה מיליון דולר), כאשר תב"ע ד' הייתה על שולחנו. לופוליאנסקי השיב, כי התבקש לעשות זאת בידי אנשי האגודה, כאשר היה במשרדיה במקביל לביקורם שם. "לא קישרתי בין זה לבין זה. ידעתי שהאנשים האלה הם תורמים ואכפתיים", שב ואמר. "ראיתי את זה כרצון מקודש ואמיתי". תדמור: "איך אתה מסביר שזה לא הדליק אצלך הרבה יותר מאשר נורות אזהרה?". לופוליאנסקי: "זה תלוי איפה נמצא ראשו של האדם. אנשים תורמים, זה חלק מהחברה בישראל".

רוזן: "אמרת לנו שמשפחת צ'רני תרמה 250,000 דולר לאורך 15-10 שנה. עכשיו כאשר הפרויקט על שולחנך, מבקשים מהם לתרום מיליון דולר, ואתה רואה את זה כדבר תמים לחלוטין. גם צ'רני הרגיש שיש פה לחץ לא לגיטימי, כאשר ביקשו ממנו מיליון דולר והוא נתן 1.25 מיליון שקל". לופוליאנסקי: "לא הייתי בתוך-תוכי העניינים. שושנה שרעבי [מגייסת התרומות] חשבה שהפרויקט של השיקומון יעניין את צ'רני. אני התבקשתי לבוא ולהלהיב לגבי יד שרה, ואת זה עשיתי".