אמריקה תעמוד לצד ישראל אם תותקף בידי כל מדינה שהיא, כולל אירן. כך אמר נשיא ארצות הברית,
ברק אובמה, בראיון נרחב של 46 דקות עם ה"ניו-יורק טיימס" שבו הוא תמך בעסקת המסגרת החדשה לבלימת תוכנית הגרעין של טהרן.
"מה שאנחנו עושים אפילו כשאנחנו נכנסים לעסקה הזאת, זה לשלוח מסר ברור לאירנים ולאזור כולו שאם מישהו מתעסק עם ישראל, אמריקה תהיה שם", אמר אובמה לכתב הניו-יורק טיימס, תומס פרידמן.
הראיון שלו עם אובמה, שצולם בשבת ושפורסם ביום ראשון (5.4.15), היה יוצא דופן גם בפורמט הדיגיטלי שלו וגם באורכו.
הוא נתן לאובמה פורום נרחב להגן על עסקת המסגרת, שעליה סיכמו בשבוע שעבר אירן ושש המעצמות, כולל ארה"ב. מסמך מחייב יסוכם רק בחודש יוני.
בקול רגוע ומדוד אובמה הסביר כי עסקה זו היא האופציה המדינית הטובה ביותר לעצור את האיום הגרעיני של אירן. זו, הוא אמר, תספק מערכת ניטור כמעט חסינת תקלות, כדי להבטיח שטהרן לא תייצר שום נשק גרעיני לפחות במשך 20 שנים.
"הייתי מאוד ברור שאירן לא תשיג נשק גרעיני במשמרת שלי", אמר אובמה. "הם צריכים להבין שאנחנו מתכוונים לזה".
אובמה הקדיש כרבע מהראיון בניסיון להבטיח לנתניהו ולישראלים בכלל כי עסקה זו הופכת את מדינתם ואת האזור לבטוחים יותר, במיוחד בגלל שהוא מאריך את הזמן שיאפשר לאירן לפרוץ טכנולוגית לייצור פצצה גרעינית עד לשנה. חוץ ממנהיגים אירניים, נתניהו היה ראש המדינה היחיד שאובמה הזכיר בשמו במהלך הראיון שלו עם פרידמן.
ביטחונה של ישראל ומערכת היחסים של ארה"ב עם ישראל, אמר אובמה, הם עניין אישי בעבורו. "הייתי עקבי באומרי כי ההגנה שלנו על ישראל היא בלתי ניתנת לערעור", אמר אובמה.
"הייתי רואה בזה כישלון שלי, כישלון בסיסי של הנשיאות שלי, אם במשמרת שלי, או כתוצאה מעבודה שעשיתי, ישראל הייתה הופכת לפגיעה יותר. זה לא רק כישלון אסטרטגי, זה יהיה כישלון מוסרי", אמר אובמה.
"זה קשה כמו כל דבר שאני עושה, בגלל הזיקה העמוקה שאני חש כלפי העם בישראל וכלפי העם היהודי. זה היה קשה באופן אישי לשמוע ביטויים לפיהם הממשל הזה לא עשה כל שביכולתו כדי לשמור על האינטרסים של ישראל", אמר אובמה.
היה זה גם מטריד, אמר אובמה, לשמוע "טענות לפיהן יש לנו הבדלי מדיניות רציניים מאוד, שלא נשמעים בהקשר של החברות העמוקה והתמידית, של הדאגה וההבנה של האיומים שיש לעם יהודי לאורך ההיסטוריה ועד היום. זה משהו שאני מחויב לו אישית ומרגיש קשר רגשי חזק אליו".
לישראל יש זכות להגן על עצמה, אמר אובמה, והוסיף כי ארה"ב תמכה בזכות זו, במיוחד על-ידי מתן מערכת "כיפת ברזל" שיירטה את הרקטות של חמאס שנורו במהלך המלחמה בעזה בקיץ שעבר.
"אין לנו בעלת ברית גדולה יותר מישראל במזרח התיכון. הנחיתי את הצוות שלי לעבוד עם הישראלים כדי לבנות שיתוף פעולה מודיעיני צבאי חסר תקדים שכבר קיים", אמר אובמה.
האינטרסים שבליבת הפעילות של אמריקה במזרח התיכון אינם מבוססים על נפט או חששות אסטרטגיים טריטוריאליים, אמר אובמה. "אינטרס הליבה שלנו הוא, שכולם יחיו בשלום, שהוא מסודר, כי בעלי הברית שלנו לא יותקפו, שפצצות חבית לא יונחתו על ראשיהם של ילדים ושתזוזות ענק של אוכלוסיות מאזורי מלחמה לא יתרחשו. האינטרסים שלנו נוגעים רק לצורך לוודא שהאזור מתפקד", אמר אובמה.
"אם הוא עובד היטב, אנחנו בסדר", הוא אמר.
מניעת נשק גרעיני מאירן תסייע לייצב את האזור, אמר אובמה. ארה"ב היא חזקה מספיק, ציין, כדי להרשות לעצמה את הסיכונים הכרוכים בעסקה הדיפלומטית הזו.
טראומה היסטורית
אבל הוא הבין, לדבריו, שהיא הותירה את ישראל כשהיא חשה פגיעה. "זה משטר שברמות הגבוהות ביותר שלו הביע רצון להשמיד את ישראל, שהכחיש את השואה, שהביע רעיונות אנטישמיים ארסיים ושהוא שולט על ארץ גדולה, עם אוכלוסייה גדולה ויש לו צבא מתוחכם", אמר אובמה.
"אז לישראל יש זכות להיות מודאגת לגבי אירן. הם צריכים להיות מודאגים לחלוטין מכך שאירן לא תקבל נשק גרעיני", אמר אובמה.
"מה שהייתי אומר לעם בישראל, עם זאת, הוא שאין נוסחה, אין אפשרות למנוע מאירן להשיג נשק גרעיני בצורה יעילה יותר מהיוזמה המדינית והסכם המסגרת ששמנו לפנינו", אמר אובמה.
"אנחנו יודעים שתקיפה צבאית או סדרה של מתקפות כאלה יכולה לעכב את תוכנית הגרעין של אירן לתקופה של זמן, אבל כמעט בוודאות תגרום לאירן למהר לעבר פצצה, תספק תירוץ לקיצונים בתוך אירן לומר שזה מה שקורה כאשר אין לך פצצה גרעינית, התקפות אמריקניות", אמר אובמה לניו-יורק טיימס.
"אנחנו יודעים שאם לא נעשה דבר חוץ מלשמור על הסנקציות, אז הם ימשיכו עם בניית התשתית הגרעינית שלהם ולא תהיה פחות הבנה לגבי מה שקורה", אמר אובמה.
"בעולם מושלם, אירן הייתה אומרת, 'לא תהיה לנו כל תשתית גרעינית בכלל', אבל מה שאנחנו יודעים הוא שזה הפך לעניין של גאווה ולאומיות בעבור אירן. גם מי שאנו רואים כמתונים וכרפורמים ביותר תומכים בתוכנית הגרעין הפנימית של אירן, ובהתחשב בעובדה שהם לא ייכנעו לחלוטין, בהתחשב בכך שהם לא יכולים לענות על הסף שראש הממשלה נתניהו קובע, שאין מנהיגים אירניים, שיהיו לעשות את זה, ובהתחשב בעובדה שמדובר במדינה שעמדה במלחמה של שמונה שנים ובמיליון אנשים מתים, הם כבר הוכיחו את עצמם מוכנים, אני חושב, להתמודד עם קשיים כאשר הם רואים בנושא עניין של גאווה לאומית או, במקרים מסוימים, הישרדות לאומית".
"עבורנו, לבחון אפשרויות אלה ולומר לעצמנו, 'יודעים מה, אם תהיה לנו מערכת פיקוח נמרצת, חסרת תקדים, ואנחנו נדע בכל נקודה לאורך השרשרת הגרעינית שלהם בדיוק מה שהם עושים במשך 20 שנים, ובמשך 10 השנים הראשונות התוכנית שלהם לא רק שתוקפא, אלא גם במידה רבה תיסוג לאחור, ואנחנו יודעים שגם אם הם ירצו לרמות תהיה לנו לפחות שנה, שזה בערך פי שלושה ממה שהיה לנו עד עכשיו, ויהיו לנו תובנות לתוך התוכניות שלהם כפי שלא היו לנו בעבר', בנסיבות האלה, הרעיון שאנחנו שלא היינו צריכים לחתום על העסקה עכשיו ושזה לא עומד באינטרסים של ישראל הוא פשוט לא נכון", אמר הנשיא.
"עכשיו, מה שאתה יכול לשמוע מראש הממשלה נתניהו, ואני מכבד זאת, הוא הרעיון האומר, 'תראה, ישראל היא פגיעה יותר. אין לנו את הלוקסוס של בדיקת הצעות כאלה כפי שאתה עושה", ואני מבין את זה לחלוטין. ומעבר לכך, אני מבין לחלוטין את חששה של ישראל לאור ההיסטוריה הטרגית של העם היהודי, על כך שהם לא יכולים להיות תלויים רק בנו כדי לשמר את הביטחון שלהם באופן מושלם", אמר אובמה.
"אבל מה שהייתי אומר להם הוא שלא רק שאני מחויב באופן מוחלט לשמר את יתרונה הצבאי האיכותי של ישראל, ושהם יכולים לספק הרתעה לכל התקפה עתידית אפשרית, אלא שאני מוכן להתחייב בפני כל השחקנים בשכונה, כולל אירן, בבהירות, שאם ישראל תותקף על-ידי כל מדינה, שאנו נעמוד לצד ישראל. וזה, אני חושב, צריך להיות... מספיק כדי לנצל את ההזדמנות הזו של פעם בחיים - כדי לראות אם אנחנו יכולים לפחות להוריד את נושא הגרעין מהשולחן", אמר אובמה.
