הוועדה לזכויות הילד קיימה (יום ג', 22.12.20) דיון מעקב בנושא תקנות חוק הפיקוח על מעונות היום, אשר נחקק ב-2018, ובו נקבע כי התקנות יובאו לאישור הוועדה עד לאוקטובר 2019. במקור נקבע הדיון כדי לברר מדוע טרם הובאו התקנות לאישור הוועדה למעלה משנה לאחר המועד הקבוע בחוק, אולם רק לילה קודם העביר משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים את נוסח התקנות לאישור הוועדה. עם זאת, עם התקנות לא הועבר מסמך בחתימת שר האוצר, המאשר את קיום חובת ההיוועצות הקבועה בחוק, אלא בקשת האישור מטעם שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, ח"כ
איציק שמולי, אשר השתתף בדיון, ותשובת סגן הממונה על התקציבים באוצר בנושא.
בתשובת סגן הממונה על התקציבים, אשר נשלחה לשר שמולי ביום 17.12.20, נכתב בין השאר כי "בשל החשיבות הרבה שאנו רואים במעונות היום בכלל ובקידום התקנות בפרט, ועל דעת שר האוצר, אין אנו רואים מניעה מהמשך קידום התקנות, על-אף שלא קוימה חובת ההיוועצות עם שר האוצר כנדרש... לאור העובדה כי אינכם מעוניינים במתן שהות מספקת לשר האוצר לגבש המלצתו בנושא חשוב זה ולערוך את חובת ההיוועצות כנדרש על-פי חוק, ולאור העובדה כי נושא זה מצוי בראש סדר העדיפות של משרדך, אין מניעה מבחינתנו כי התקנות יקודמו. יובהר כי ככל שיש בתקנות אלו עלות תקציבית נוספת, וכפי שציינו לעיל אנו מעריכים כי לאור הייקור הניכר בתשלומי ההורים סביר כי דרישה שכזו תעלה בהיקף של למעלה מ-300 מלש"ח בבסיס התקציב, הרי שהיא תמומן מתוך מקורות משרד העבודה והרווחה...".
יו"ר הוועדה אמר בפתח הדיון כי "מאז הקמת הוועדה בראשותי בחודש יולי, אנו דורשים את הבאת התקנות לאישור, כמתחייב על-פי חוק, ובשל מקרי התעללויות אשר אנו נחשפים אליהם כל העת. לשמחתי, התקנות אכן הועברו אלינו אתמול בסביבות השעה 21:00, דבר אשר לא מאפשר היערכות ראויה לדיון בנושא כה חשוב, ועם אי-בהירות משפטית לגבי חובת ההיוועצות, אשר לא מאפשרת את הנחה פורמלית של התקנות על שולחן הוועדה. ננצל את הדיון היום לשמוע כבר על התקנות ולהבין כיצד ניתן לקדם את הנושא במהירות האפשרית".
השר שמולי אמר: "העיסוק בנושא הוא אחת המשימות הכי חשובות שאני הגדרתי למשרד, גם בתקופת קורונה עם שיעורי אבטלה פנומנליים. הסדרת המערב הפרוע בנושא זה היא משימה קדושה בסדר עדיפות עליון, וכל העת אני מסתכל על הורים שילדיהם נפגעו, ועל ילדי שלי, ולכן הבאנו תקנות אשר עוסקות בסוגיות הכי שסבוכות בנושא הזה - יחס מטפלים לילידם, שטח המעון, גודל הקבוצה, סטנדרטים של בטיחות, חובות הכשרה - ולא תקנות פרווה שיהיה קל להעביר. התקנות האלה משקפות אתל האני מאמין שלי ושל המשרד לגבי הסטנדרטים לגיל הרך בישראל, בכדי לספק ליקר לנו מכל מעטפת מלאה לשלומם, רווחתם והתפתחותם".
"זוהי קריעת ים סוף של ממש בתוך הממשלה בשביל להביא את התקנות האלה. קיבלנו לטיוטת התקנות הרבה שבחים אבל גם הרבה הערות מהציבור, קיימנו הליך RIA משמעותי ובחצי השנה האחרונה קיימנו אין ספור ישיבות עם משרדי ראש הממשלה, המשפטים והאוצר. עם האוצר יש לנו גם חובת היוועצות חוקית, והעברנו להם בשבוע שעברנו בקשת אישור היוועצות פורמלית במתחייב בחוק, אבל לבוא אחרי עשרות ישיבות, בחלקן אני השתתפתי אישית, ולא לאשר קיום חובת היוועצות זה חוסר תום לב. ברור שלא תגיע תשובה משר האוצר השבוע וזו טקטיקה של הפקידים המכובדים באוצר למסמס את זה".
נציג אגף התקציבים באוצר, אביעד שוורץ, התבקש להתייחס למחלוקת ואמר כי "אין פה ניסיון למסמס או לדחות, אנחנו מנסים לקדם את הנושא מול השר, אבל, כמו שטורחים להגיד לנו הרבה פעמים, אנחנו הדרג הפקידותי והוא הדרג הנבחר. לא נמסרה לי עמדתו ואני לא יכול להחליף אותו בנושא הזה". לגבי הערות האגף לגופן של התקנות אמר שוורץ כי הן בשני אפיקים עיקריים - השפעה על מספר הילדים שייקלטו במעונות יום, שכבר עתה יש להם עודף ביקוש, וכך מספר רב של ילדים ימצאו עצמם ללא מענה. אפיק שני הוא ייקור עלויות להורים, ושני האפיקים ביחד עלולים להביא לכך שדווקא משפחות מצב סוציו-אקונומי נמוך לא יוכלו להרשות לעצמן מסגרות, וכן להשפיע על תעסוקת נשים, אשר לא יוכלו להשתלב בשוק העבודה בשל עלויות המעון או חוסר מקום במעון.
השר שמולי העיר כי הוא נרגש מהחשיבות שמשרד האוצר מעניק לביקוש למקומות במעונות היום, ורק מצר על כך שחברי הוועדה לא יכלו להיות זבוב על הקיר כל שנה כאשר משרדו צריך להיאבק על שימור תקציב בינוי המעונות, שאינו בבסיס התקציב של המשרד.
הודיה הומינר רוזנבלום, מנהלת תחום מדיניות רגולציה במשרד העבודה והרווחה הציגה את הליך גיבוש תקנות ועיקריהן - היבטים מבניים כמו יחס מטפלים לילידם, שטח המסגרת וגודל הקבוצה, הכשרות הצוות החינוכי, חובת תוכנית חינוכית-התפתחותית, נושאי בטיחות ומסוכנות, קשר עם ההורים וחובת דיווח. הומינר רוזנבלום אמרה כי על-פי תחשיב המשרד העלות המוערכת של יישום התקנות היא של 600 מיליון ש"ח בכל שנה וכן 75 מיליון שקל באופן חד-פעמי. הומינר רוזנבלום הדגישה כי הכוונה היא להחיל את התקנות בצורה הדרגתית ולקיים בחינה מחודשת של התקנות לאחר שלוש שנים אשר יאפשרו זמן להתרגל ולהבין צרכים חדשים שעולים מהשטח.
ח"כ יפעת שאשא ביטון, שהייתה יו"ר הוועדה בעת אישור החוק, אמרה: "כל הדיבורים וכל התהליך הגענו לאותה הנקודה. אנחנו ממשיכים להתמהמה עם העברת התקנות. התקנות דיברו על דברים מסוימים כשלב ראשון, מה שמוצג היום בתקנות הוא חשוב, אך האם אנחנו צריכים לעשות הכל ביום הראשון? לא. כי כנראה גם לא נצליח לעשות הכל. התקנות הראשוניות התייחסו להכשרה ובטיחות, 280 מיליון ש"ח כבר הוקצו לטובת העניין, בואו נעביר את התקנות היום בהיבט הזה. אפשר לבדוק את נושא התקינה, כמה לא נמצא בתקן, מה המשמעויות התקציביות ומה העלות להורים. אבל לא לאשר את התקנות כי צריך לפתור את כל המכלול, זה רק למצוא סיבה למה לא לעשות את מה שהיה צריך להיעשות מזמן". כמו-כן, הוסיפה חברת הכנסת כי אם התקינה תכשיל את העברת התקנות הראשוניות, הוועדה תמצא עצמה באותה הנקודה בעוד שנה.
ח"כ
יבגני סובה התייחס גם הוא לנידון: "אני מברך על כך שיש משהו שאפשר לאמץ. אבל, אני מקבל חששות ממומחים על כך שאימוץ התקנות יביאו לסגירת 7,000 מעונות שלא יעמדו בהוצאות. אנחנו נמצאים בתקופה הכי קשה מבחינה כלכלית, בשל
הקורונה, בעיקר במגזר הפרטי". ח"כ הציג שני חששות עיקריים מבחינתו בהקשר זה; הראשון מתייחס לעלות הגבוהה שיצטרכו ההורים לשלם בשל קשיים כלכליים של מעונות היום לתקצב את דרישת התקנות. השני מתייחס לפגיעה בילדים שעלולה להיווצר בשל פתיחה של פעוטונים מתחת לרדאר וללא פיקוח ממשלתי. ח"כ יצחק פינדרוס הצטרף גם הוא לחששות מקביעת התקינה בתקנות, ואמר כי על נושא הבטיחות כולם מסכימים ואין מחלוקת או פשרות, אך הביקוש למעונות כה גדול, כי גם אם היה לו מיליארד שקל לטובת הנושא, היה משקיע אותם בפתיחת מסגרות נוספות עם תקנות בטיחות ולא בצמצום היחס בין הילדים למטפלים במספר המסגרות הקיים.
השר שמולי הודיע ליו"ר הוועדה כי מבחינתו התקינה היא חלק מהותי מהתקנות, ובקשה לפצל את הנושא ולאשר רק חלק מהן תביא אותו למשוך את כלל התקנות משולחן הוועדה. עוד אמר השר שמולי כי "יש פה אולי התנגשות ערכים, אבל הערך העליון הוא שמירה על הילדים ולא שמירה על האוצר, בוודאי כאשר מדובר ב-600 מיליון שקל לעומת עשרות מיליארדי שקלים שעפים כל יום בקופסאות קורונה".
ח"כ
קארין אלהרר התייחסה למחלוקת בין משרד האוצר למשרד העבודה והרווחה בהיבט התקציבי, "אם המדינה חוקקה חוק שצריך לתת פעוטונים בטוחים, אז צריך לממן את זה. אפשר לחשוב על מודל של תקצוב, אבל אי-אפשר לבטל את ההחלטה". לדבריה קיום פעוטונים לא בטוחים היא אפשרות שלא באה בחשבון ועל זאת הוסיפה כי על המדינה לתת סיוע לבעלי הפעוטונים לעמוד בתקנות החדשות, בוודאי בתקופת הקורונה. "רוב הדברים הם לא דברים של בינוי, הם של הכשרה. המשרד יכול לתת את ההכשרה הזו, אני באמת לא מבינה איפה המחלוקת", הוסיפה.
ח"כ
עאידה תומא סלימאן התייחסה גם היא: "תקציב בדרך כלל אמור לשקף מדיניות ואמור לשקף סדרי עדיפות מצד המדינה. לא האוצר או פקידי האוצר, עם כל הכבוד לעבודתם המקצועית. לשם כך יש כנסת, אומנם מפזרים אותה מהר בתקופה האחרונה, אבל היא המחוקק ומייצגת האינטרס הציבורי ובסמכותה לקבוע את סדרי העדיפות. הכנסת אמרה שבטיחות הילדים והילדות, הבנים והבנות, הנכדים והנכדות היא החשובה. שלא יפגעו ולא ינוצלו על-ידי חלק ממפעילי מעונות היום והמסגרות לילדים כיוון שזה היה שוק פרוץ שהמדינה לא הסתכלה עליו. אנחנו באנו ואמרנו שרוצים להסדיר את העניין הזה והתקנות באו לתרגם את החוק. חוק בלי תקנות, בלי אישור התקנות, יישאר דיו על נייר לבן ויתהדרו בו בספר החוקים ולא יקרה כלום בשטח והילדים שלנו ימשיכו להיות בסכנה. להסכמים קואליציוניים למטוסים או לצוללות תמיד יש כסף, אבל לשמור על ביטחון הילדים אין כסף, פתאום יש קורונה".
יו"ר הוועדה ביקש את התייחסות משרד המשפטים באשר למחלוקת לגבי קיום חובת ההיוועצות, שתאפשר לוועדה לדון בתקנות עצמן, והשיב עו"ד אורי שלומאי, ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד, כי לא שמע בדיון כי לאוצר יש עמדה חד-משמעית בנושא המחלקות על קיום חובת ההיוועצות, אל ככל שישי כזו, הוא צריך לקבל מסמך מהייעוץ המשפטי למשרד האוצר, ויחד עם מסמכי משרד העבודה והרווחה יביא את הנושא להכרעתו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
יו"ר הוועדה, ח"כ ג'בארין, סיכם את הדיון ואמר: "אנחנו נבקש עוד הלילה ממשרדי האוצר, העבודה והרווחה והמשפטים לדון בנושא ולהשיב לוועדה בהקדם בסוגיית חובת ההיוועצות כדי להבין אם הוועדה יכולה להתחיל לדון בתקנות. אנו כאן לרשותכם ונהיה מוכנים לדון בנושא אפילו מחר אם יתאפשר. על-פי חוות דעת הייעוץ המשפטי לכנסת, הוועדה יכולה לדון בתקנות עד להחלטת ועדת הכנסת בנושא יציאה לפגרה, וגם לאחריה, אם יתקבל אישור ועדת ההסכמות, שאני סבור שיתקבל בנושא כה חשוב המוסכם על כל סיעות הבית".
"לגופן של התקנות, אני גם סבור שהתקינה היא חלק מהותי שלא נכון להפרידו משאר התקנות, אך לאור הקשיים התקציביים והאחרים עליהן רומז האוצר, הוועדה תשקול פתרון של אישור התקנות, גם כניסה לתוקף בדחייה מסוימת, כפי שנעשה בחוק המצלמות, כדי לאפשר את היערכות כלל הצדדים ליישומן. הוועדה לא תיתן ידה להחלטות אשר יגלגלו את העלויות על ההורים, ודאי לא בתקופת הקורונה".
