|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
אחד שראה ושמע |
|
1/03/13 10:00
|
|
|
|
|
|
לאורי מילשטין,
מעולם לא למדת ונהפכת להיסטוריוןצבאי(כפי שלומדים ומקבלים את התואר),הינך היסטוריון צבאי מטעמךבלבד(או מטעם רפול+שונאי ברק,רבין ואחרים).
לכתוב היסטוריה על סמך מעשיות שפיארת את רשימותיך(או ששמעת-ומעולם לא נכנס לפנתיאון של העובדות)לא מבשר לנו שאתה היסטוריון צבאי.מקסימום מביע דעות לפי השקפת עולמך.
לגופו של ענין:
כל החברה מן היחידות המיוחדות+מבכירי הצנחנים(שנות ה-50 ) +אנשי מוסד(חלק) הם נוכלים באופי(ראה מקרה מר איקס).
להסתמך על רפול(שהיה שקרן פתלוגי+לוחם מעולה)שאהב את אהוד ברק!!!!,זה בדיחה גרועה.למזלינו האתר היחידי שמסתמך עלייך בתור "היסטוריון צבאי" זה האתר של יואב יצחק(ברית המקופחים).יש לציין שיתכן שאין סתירה במאמרך לבין חלק מן העובדות.
שבת שלום
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד שראה ושמע
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
1/03/13 10:56
|
|
|
|
|
|
עיניים להם ולא יראו, אוזניים להם ולא ישמעו... אתה לא מבין את מה שאתה קורא וגם לא מבין מה הן מובאות ומראי מקום. לעומת זאת אין לך בושה להפגין את בורותך בפומבי (גם אם לא בשמך)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/03/13 12:01
|
|
|
|
|
איציק יקירי המכנה את עצמו "אחד וראה ושמע",
אכן אני חוקר, כותב ומנתח מטעם עצמי, ועצמי בלבד. ולכן אינני משרת איש ולא ממומן על ידי איש ולא מקבל שום טובות הנאה מאיש. את פרסומיי אני מבסס על סמך מקורות דהיינו, מסמכים ראשוניים ומשניים, ראיונות ופרסומים גלויים. כפי שקראת, הפרק על ראשית הסיירת מטכ"ל אינו מבוסס רק על רפול וגם רפול אינו פסול. לכנות את רפול שקרן מבלי לבסס כינוי זה מערער את רצינות הביקרת שלך. אני יודע שראית ושמעת שהרי אני מכיר איתך. גם אני ראיתי ושמעתי וקצת יותר ממך. אבל אני בספק אם הבנת וככל שאתה מתבגר, רוב הזמן בקליפורניה, אתה מבין פחות, ומנותק יותר מן המציאות, תופעה אגב טבעית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערן אורון |
|
2/03/13 17:42
|
|
|
|
|
לא רציני לכנות את אהוד ברק בשמות ואחר כך לומר שלקרוא למישהו אחר שקרן ללא בסיס, זה לא רציני. אתה עושה בדיוק את מה שאתה אומר, שהוא לא רציני.
הכרתי את רפול ודיברתי איתו על אהוד ברק. הוא לא העריך ואתו במיוחד אבל בוודאי לא קרא לו בשמות כאלה.
הסדרה כולה נראית כפמפלט. אבל היום הכל הולך. אולי תהיה הסטוריון בתכנית טלוויזיה, תקרא לה "הסטוריון נולד" או משהו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערן אורון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרן סיאני |
|
1/03/13 12:45
|
|
|
|
|
|
לאחד "ששמע וראה".
אנשים כמוך ש"מסתתרים" אחרי כינויים אינם רציניים ובהחלט אינם "יכולים" מוסרית ותיקנית
את שמפרסם ד'ר אורי מילשטיין.
גם כאן אתה "עוסק בטפל" ולא בעיקר. יושרתו של ד'ר אורי מילשטיין נמדדת בכך שאינו מסתתר מאחרי "תארים" כמו למשל "אחד ששמע וראה" (ושחושש לחשוף שמו ולהיות נתון לביקורת אמיתית
ואולי להיות מואשם בשקרים). היתה לי הזכות להכיר את אורי מילשטיין באפן אישי.
באם אתה חכם מספיק אנא "סתור" את דבריו בעובדות (לדוגמא ראיונות שביצעת), מסמכים מארכיון וכו'. ד'ר אורי מילשטיין מעמיד עצמו מול אפשרות של "תביעות משפטיות" מסוכנות מאד.
אלא שאז יש לסתור טענותיו ב"סימוכין" רציניים ולא להסתתר מאחרי תארים לא מחייבים.
לא ביכדי אמרו חכמינו "המביא דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם".
אתה חמקן ורחוק מלהביא גאולה.
מאחל לך כל טוב, שבת שלום ויושרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרן סיאני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא שהיה שם |
|
1/03/13 12:53
|
|
|
|
|
כהרגלם של השקרנים הנכלולים, אתה תוקף לגופו של הכותב ומתעלם מגופם של הדברים.
כמי ששירת ביחידה, אני יכול להעד שלפחות בדברים להם הייתי שותף, הספר מדייק.
גם על פי הדברים שבהם לא השתתפתי, הרי על פי מה ששמעתי אין לי סיבה שלא לקבל את הנאמר בספר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא שהיה שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רועה העצים |
|
1/03/13 16:15
|
|
|
|
|
|
כנראה שלא בכדי "עדות בפי השמועה" פסולה על פי דיני פקודת הראיות. אני שואל אותך, האם יש עוד משהו שצריכים להוכיח לנו לגבי ברק שלא נוכחנו במו סבלנו ממנו(ראה גם "אהוד ברק ומלחמתו בשדים" ספרו המצוין של רן אדליסט). מאז 1977 לא היה אחד שזכה בתמיכת כ - 70% מהבוחרים אני לא חושב שיש בהם 1% שהיו חוזרים על תמיכתם זו, זו כל האמת כולה כל השאר זה המבוא לתוצאה הנ"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רועה העצים
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
בי"ס יסודי |
|
1/03/13 11:15
|
|
|
|
|
|
א. משמר השרון ולא רמת השרון.
ב. עם הספר משמע עם שנכתב לגביו ספר,
בו הוא מתואר כעם חוטא/עבריין קשה-עורף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בי"ס יסודי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המגיב 1 |
|
1/03/13 13:34
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שרלוטה |
|
1/03/13 13:55
|
|
|
|
|
|
ב. לגבי עם הספר - שטויות במיץ. עם הספר, בפשטות: עם ה- (בה' הידיעה), משמע עם התנ"ך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שרלוטה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בי"ס יסודי |
|
1/03/13 14:55
|
|
|
|
|
|
עם התנ"ך, משמע עם המתואר בקשיות עורפו בחטאותיו.
על כך בדיוק כותב ד"ר מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בי"ס יסודי
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
פועה |
|
1/03/13 11:33
|
|
|
|
|
1. "אילמלא סיירת מטכ"ל ספק אם ברק היה מגשים את חלומותיו"
אמירה אידיוטית של היסטוריון משוחד.
2. על דיין, ארנן ודר: "השלשה שרתו בפלמ"ח ולמסתערבי הפלמ"ח נקשרו מיתוסים דמיוניים"... המסקנה: אם השלשה היו יוצאי הבריגדה, הצבא האדום, או חיל הרפואה, הכל היה נראה אחרת...
3. "ארנן שהיה בעל דמיון פורה אך בעל כושר מבצעי מוגבל... הפנטזיות שלו התחילו לעבוד שעות נוספות"... עוד אמירה הסטוריונית מחוזית. מלשטיין! ארנן פעל בהוראת ובגיבוי הרמטכ"ל ובמתכוון בדרך הלא ממסדית! והעובדה היא שזה הצליח!
4. "ארנן התחיל לעבוד על הרעיון וכל צה"ל לעג לו" חוץ מהרמטכ"ל חוץ מדדו (שכנראה "לעג" אבל גם היה חבר שלו והחברות גברה על הלעג) ולמרות "הלעג של כל צה"ל" הצליח ארנן "לחטוף את כפכפי מהקומנדו הימי???"
ד"ר מלשטיין עשה טובה, תהיה קצת יותר רציני ואל תזלזל באינטליגנציה של המגיבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
ראומה |
|
1/03/13 11:39
|
|
|
|
|
|
הרמטכ"ל חיים לסקוב הביא לצה"ל את אופיו הוא, ובעיקר את הכשרתו כקצין בצבא בריטניה, כחלק מאסכולה של צבא סדיר: משמעת, תכנון, היררכיה ולימוד מעמיק. אבל אחריו, עם הרמטכ"לים הבאים, חזרה האסכולה של הפלמ"ח, שהתבטאה בהיפוכן של התכונות והגישות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
אזרחית |
|
1/03/13 11:39
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המגיב 1 |
|
1/03/13 13:48
|
|
|
|
|
|
כתהיי חולה. זה בטח יקרב יגביר את המחלה. אותם דברים אמורים לגבי "לכלוכים" וצבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המגיב 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שרלוטה |
|
1/03/13 13:48
|
|
|
|
|
|
הנה דוגמה מן הימים האלה: בעניין השופט. אפילו אם זו אמת למה להעלות את זה. זה לא נעים, ולא צריך לדעת. אבל, חשבי על כך: אולי זה יימשך גם להבא! אז אולי בכל זאת צריך לדעת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שרלוטה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
alice |
|
3/07/19 12:34
|
|
|
|
|
|
אלה שעד היום ״מזדעזעים״ כשמישהו מעז לומר את העובדות בקול רם. כאילו בכך פגע בקודש הקודשים...כאלה פוגשים הרבה ברחבי רמת אביב ג׳ ובמקומות הציבוריים. אזניהם העדינות לא מסוגלות לשמוע אמיתות המוכיחות להם כמה אווילים היו והינם, בהאמינם לבדותות והמיתוסים המזויפים שהאכילו אותם כל השנים, ועד היום. כך אפשר להבין כיצד מפלגות חסרות אג׳נדה, וחסרות כל אידיאולוגיה, קמות חדשות לבקרים, והקהל הנבער מריע להם ובוחר בהן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
alice
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
אלה |
|
1/03/13 11:45
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלה
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
דיסלקט |
|
1/03/13 13:31
|
|
|
|
|
|
משמר השרון
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דיסלקט
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
פנטזיונר ובוהמיין |
|
1/03/13 14:01
|
|
|
|
|
|
סגן רמי כפכפי סער, בן-בית בקיבוץ גינוסר, שהוריו היו בין מייסדיו:
"נוכחתי שבאמ"ן באים הקצינים לעבודה בשמונה, הולכים בשלוש ובקושי עובדים. כל מה שעושים במשך היום זה אינטריגות, מי יעלה בדרגה, מי יקודם ומי לא. היו המון מסיבות ודומה שרוב הזמן הוא וחבריו חגגו"
۞ 6. "כל מה שעושים באמ"ן זה אינטריגות"
"ארנן היה פנטזיונר ובוהמיין ללא תקנה. יחד עם חבריו שפיקדו על צה"ל הוא בילה את רוב זמנו בקפה 'כסית' ברחוב דיזנגוף בתל אביב. חבריו פיקדו משם על צה"ל והוא ביקש לפקד משם על הקומנדו. שעה שארנן השתכר עם דדו ב'כסית' והתבונן בצעירות תל אביביות חשופות גוף, אני אכלתי את כל החרא.
. פתאום נוכחתי שבאמ"ן באים הקצינים לעבודה בשמונה, הולכים בשלוש ובקושי עובדים. כל מה שעושים במשך היום זה אינטריגות, מי יעלה בדרגה, מי יקודם ומי לא.
ב-1959 סיים אברהם אמון את לימודיו בכיתה י"ב במדרשת רופין. למבחני בגרות לא נהגו אז לשלוח את ילדי הקיבוצים. ללא תעודת בגרות הוא גויס מיד עם תום הלימודים לצה"ל. ניסה להתנדב לקורס טיס, נכשל במבדקים ונשלח לנח"ל.
אברהם אמון: "לאחר שסיימתי קורס מפקדי כיתות בשבטה, התאמנו "חפיף" בהרבה תחומים. שיטת הגיוס הייתה: חבר מביא חבר.
המלצתי לצרף ליחידה את אהוד ברק".18
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פנטזיונר ובוהמיין
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
אבל לא נחותות |
|
1/03/13 14:33
|
|
|
|
|
|
ישנם כאן תגובות מהרמה הירודה ביותר...
דומה שחלק מהמגיבים שרתו בסיירת מטכ"ל, במ"לים וחתרנים מפלגתיים, ע"ע פרופ' צחור.
(למשל להעיר על ארבע במקום ארבעה מצביע על רמתו של המגיב)...
חנן וייס, סא"ל (במיל' פעיל)
לא קבע בדימוס
מסורב סיירת בגלל:
דפ"ר (מנת משכל, איי קיו מעל מאה ושמונים ?!), קב"א ופרופיל גבוה יותר מממוצע כל הפיקוד העליון, עבר, הווה עתיד; יחד, בנפרד, בהתאמה ושלא.
דפ"ר 90 = איי קיו 140 .
איי קיו 135 = גאון .
איי קיו 145 = עילוי .
לוט : טבלת איי קיו....גנרלים בתחתית...
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבל לא נחותות
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
דרור5 |
|
1/03/13 15:01
|
|
|
|
|
|
על פני המקדשים אותם.
אגב איכות מפקדי צה"ל לא השתבחה עם השנים. הרציונל פשוט: מי שנשאר עשרות שנים בגוף המרובע הזה שכל כולו מסגרת, אינו יכול להיות מבריק. המבריקים עוזבים בדרגות הקצונה הנמוכות ופונים להניע את העולם.
הבעייה שאחרי השירות הצבאי, פונים האלופים במיל אל המשרות הבכירות הנפרשות לרגליהם על ידי מקדשי המיתוסים התופשים בשליחות העדרים את העמדות הבכירות. הנה סיבה משמעותית מדוע המדינה נראית כפי שנראית. אבל הרי הרוב תמיד ישאף לעשות סזון במיעוט שמחוץ לקופסה, כך הוא מגדיר את קיומו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דרור5
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אזרח |
|
1/03/13 17:19
|
|
|
|
|
|
מילים כדורבנות.
אך, המצב הרבה יותר קשה.
קרא היום בידיעות אחרונות על מנהל המכון הביולוגי בנס ציונה - מוסף סוף שבוע.
300 עובדים נאמנים אומרים שהמלך הוא ערום (תחת מגבלת הביטחון , אין הם יכולים להגיד את הדברים הקשים יותר) ובמערכת אף אחד לא מסוגל לשמוע.
הם אטומים בשקרים של עצמם !!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אזרח
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
פלא יועץ |
|
1/03/13 15:21
|
|
|
|
|
|
לתחום הפוליטי אכן קשה לומר עליהם מילה טובה.רובם התרגלו לשקר במצח נחושה באופן כרוני,לכולם כל הזמן,כולל להם עצמם. הם הפכו לאמביציוזים חסרי כל עקבה ומעצור,אשר כל טריק ושטיק המקדמם לעבר מטרתם כשר בעיניהם.אותן תכונות אשר עזרו להם בהיותם בסיירת,הן אלו המביאות נזק לעם ולמדינה בהיותם בעולם הפוליטי."המקס ומוריץ" א.ברק וב.נתניהו,אינם אנשים אמינים הראויים לטיפת אמון כלשהי מהציבור ההולך שולל בעיקבותם. השניים חסרי מעצורים וחסרי ערכים,הנהנתנות ותאבת הבצע מעבירה אותם על דעתם,הם פשוט אנשים מסוכנים.א.ברק שהצהיר בזמנו כי אם היה נולד ערבי היה הופך לטרוריסט,הינו אדם בעל נפש חולה המסכן את מדינת ישראל.ונקוה כי השניים ימוגו במהרה ממרקע חיינו ויעלמו בתהום הנשיה,ויהפכו לחסרי השפעה מדינית וחברתית. אמן.שבת שלום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אבשלום חום |
|
1/03/13 16:18
|
|
|
|
|
|
קודם תלמד לכתוב. אח"כ תפרסם את הגיגיך ברבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבשלום חום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלא יועץ |
|
4/03/13 10:55
|
|
|
|
|
|
תאבה הינך טועה.תאבה=השתוקקות,חשק חזק,ניכספות.ומכאן תאבון= תשוקת אכילה. וכבר אמר דוד המלך ע"ה בתהלים:"תאבתי לישועתך ה'".-קורה כי נופלות שגיאות בהקלדה,אך העיקר הוא שהנך מבין את אשר נכתב,בהצלחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
שולי שוליים |
|
1/03/13 16:25
|
|
|
|
|
|
ותזכיר אותי במאמריך ואופיע בהערות השוליים של מאמריך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שולי שוליים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/03/13 17:24
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
יניב ואהוד ברק |
|
1/03/13 18:46
|
|
|
|
|
|
1.1. " כך תפרנו תיק לליפקין-שחק" ... "אתה לא מכיר את אהוד באמת". "אני אחר", ענה ליפקין-שחק ..
כך תפרנו תיק לליפקין-שחק
אלדד יניב, עו"ד
ראש המטה האישי של רוה"מ אהוד ברק
שנת 2001, עמותות ברק ובוז'י הרצוק
נשכרו חוקרים פרטיים שהחלו באיסוף חומר על דרכי המימון של מפלגת המרכז [כולל איסוף חומר ע"י: מהמוסד, השב"כ והמודיעין של צה"ל, שימוש אסור לצרכים פוליטיים גרידה].
הגשנו תלונות למשטרה בדרישה לפתוח בחקירה.
נגד שרים בממשלה. איציק מרדכי. אמנון ליפקין-שחק. גם נגד דן מרידור. הגשנו אותן כמו שפנים. כפונים ציבוריים אנונימיים.
[שחק] חיבק אותי ואמר : "אתה גבר. היית ילד. אתה לא מכיר את אהוד באמת".
ואני בכיתי ואמרתי לו: "במקומך לא הייתי סולח".
"אני אחר", ענה ליפקין-שחק ..
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יניב ואהוד ברק
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
א מ רול |
|
1/03/13 19:09
|
|
|
|
|
|
למנסים לנגח את מילשטיין בבמינת מי שמך ל"הסטוריון", הרי הדברים צעידים על בורות עצמית. הסטוריון אינו תואר מוקנה אלא ניקנה. היסטוריונים הינם חוקרי ההיסטוריה וכמעט תמיד מטעם עצמם ואין פסול בכך. כל אדם דקדקן, העונה לקרטריונים מחקריים מדעיים ועושה עבודתו זו נאמנה יכול להחשב כהיסטוריון.
ובאשר למילשטיין...דקדקנותו וחתירתו לחשיפת עובדות אמת הינן מן המפורסמות. מילשטיין קנה שמו כהיסטוריון בדין, עקב דבקותו בעובדות.
אין גם פסול בהבעת דעות פוליטיות כהיסטוריון כל עוד האיש דבק בעובדות ומכאן זכותו לפרשם במסגרת ההגיונית....ואכן זהו מילשטיין.
יחד עם זאת ברצוני להביע נימת ביקורת. מילשטיים עוקב יותר אתר הסנסציני בסיפור לעיל. ומה באשר למהות? כיצד ה"נוכלויות" הטיבו או הרעו עם הכושר המבצעי של סיירת מטכל. כיצד חלוקת עיתורים סיטונית השפיע על ביצועי הסיירת ועל רוח צה"ל? האם יש או אין הצדקה או למצער הבנה לאופי הכאוטי של הקמת יחידות ניוחדות בשנות הקמתו וביסוסו של צבא צעיר העומד בפני מסימות שמעולם לא חוום והתר והעושה דרכו לביסוס צבאי תוך כדי לחימה, לעיתים נואשת? האם המגמלומניה של אנשים נחושים הינה שלילית בתנאים המתוארים לעיל? ואולי דווקא רדיפת הכבוד והפירסום בעודם מוכלים על ידי פיקוד צבאי פיקח, הינם הדרך לדחיפת ביצועים בילתי שיגרתיים נחוצים שהזמן גרמם?
באשר בסופו של יום אלו הם לוזם של דברים.
יוזמה והעזה הינה שם המשחק גם אם לעיתים המניעים העומדים מאחוריהם ניכרים ברטרוספקטיבה כפסולים...האם נקבל כך את הדברים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
א מ רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אבשלום חום |
|
1/03/13 19:47
|
|
|
|
|
|
ואח"כ פרסם הגיגיך ברבים לבל תעשה צחוק מעצמך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבשלום חום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
א מ רול |
|
1/03/13 20:33
|
|
|
|
|
|
אלו אינן שגיאות כתיב אלא שגיאות הקלדה לא זהירה.
אדם חכם יותר יודע להפריד בין הרקדן למשטח הריקוד.
יום טוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
א מ רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/03/13 20:47
|
|
|
|
|
|
על השפעת הנוכלויות על הביצועים יכתב פרקים הבאים. הפרק הנוכחי וגם הבא נועדו לבסס את האופי הנוכלותי של סיירת מטכ"ל, ואת השפעתה על אופים הנוכלותי של לוחמיה ובעיקר של מפקדיה. בשאלה אם נוכלותיות זאת הועילה או הזיקה לביצועים הצבאיים תידון בפרקים הבאים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מטכ"ל ושני חייליה |
|
2/03/13 19:32
|
|
|
|
|
|
ומפקדיה...
אך ברק כמפקד הצבא ושר ביטחון יצר דור שלם של "נוכלים" ברמות
של אלופים וקצונה בכירה שטיבעה את חותמה בצה"ל...
אם נוצרו פה דורות של מפקדי חטיבות וגייסות שהם בעלי רמת
פיקוד נמוכה ביותר....
הרי זה בזכות ברק ודומיו...
את התיקון יש לעשות במהרה, ע"מ שנכול לבנות צבא חזק בעוד
עשור או שניים...
חנן וייס
מתוך התגובות ב-"צבא שיש לו מדינה"
של אהרון רול
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מטכ"ל ושני חייליה
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
אורי זכאי |
|
1/03/13 20:26
|
|
|
|
|
1.לא רצוי להתווכח עם מילשטיין בענייני סיירת מטכ"ל שכן לשון נופת הצופים שלו עם מרואייניו מטרתה להוציא מהם ניסוחים התואמים את דעתו היצוקה בבטון שנקבעה עוד טרם תיחקר את הקורבן התמים התורן, כולל כותב שורות אלו.
2. כול ויכוח ענייני אתו בענייני סירת מטכ"ל ובכלל על נושאים צבאיים עשוי רק לגרום נזק ממשי.
2. אם רפול חשב מה שאורי מילשטיין טוען בשם רפול מה הפריע לרפול לסגור את היחידה בהיותו רמטכ"ל.
4. ותיקי היחידה יודעים ספור אחר. רפו"ל נפגע מאמירה של ארנן בתחילת שנות ה- 60 - "היו שני רפולים בפלמ"ח רפול החכם ורפול הטיפש. רפול החכם הוא היום רועה צאן בקיבוץ כברי " ( כותב הדברים מביא כאן דברים בשם אומרם ואין זו דעתו הפרטית על רפול )
5. על ערכו של "ההיסטוריון" אורי מילשטיין ניתן ללמוד מכתבותיו על קרובת משפחתו, המשוררת רחל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי זכאי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/03/13 21:23
|
|
|
|
|
1. אל"מ בדימוס אורי זכאי שירת בסיירת מטכ"ל כלוחם וכמפקד בתקופה ששירת אהוד ברק.
2. ראיינתי את אורי זכאי בביתי, ראיון מוקלט במשך כארבע שעות על סיירת מטכ"ל ועל אהוד ברק. הוא היה מרואיין מצויין, שיתף פעולה וענה בהרחבה על כל השאלות. זאת לא היתה בעיני תמימות מצדו אלא יושר וראוי שכל המרואיינים ינהגו כך.
3. מאוחר יותר הוא, כמסתבר, הצטער על ש"נפל בפח" אחרי שקרא מה שפרסמתי. במהלך חיי נתקלתי לא אחת במרואיינים שהצטערו על מה שאמרו. אורי זכאי הוא אחד מהם. אין הדבר מעיד על אומץ אינטלקטואלי מוגזם.
4. אשר לרפול: ביקורתם של זכאי ואחרים מסיירת מטכ"ל על רפול ועל הערכותיו לא ישנו את העובדה שרפול היה מבחירי המפקדים הקרביים בתולדות צה"ל. לדעתו של "מר שריון", האלוף ישראל טל ז"ל, שבשנותיו האחרונות הסתייג מרפול, רפול היה לוחם ומפקד בקליבר של יהודה המכבי. (בהיותו רמטכ"ל רפול אכזב את טל בכך שלא הקים את מיפקדת כוחות היבשה ולא את טל למפקדה). מבלי להביע עליו דעה, בצה"ל נחשב האלוף טל לגדול האינטלקטואלים בתולדותיו, בוודאי יותר מאורי זכאי ומכל אדם אחר ששירת בסיירת מטכ"ל. אם זאת היתה דעתו של טל השריונר על רפול הצנחן, הרי חוות דעתו של זכאי על רפול אינה כללית כל עיקר.
5. במה כתבותיי על דודת אמי רחל המשוררת מלמדת על ערכי או אי-ערכי כהיסטוריון? כל מי שכתב בשלושים השנים האחרונות על רחל, לרבות בחירי הפרופסורים לספרות השתמש במה שאני כתבתי על רחל בביוגרפיה שפרסמתי עליה "שירי רחל - סוד קסמם". אני מצפה מאל"מ זכאי לא להסתפק באמירה כללית אלא לבסס את דבריו.
6. אני מניח שרבים מבוגרי סיירת מטכ"ל לא רוו נחת ממה שהתפרסם עד כה ועוד יותרלא ירוו נחת ממה שיתפרסם בעתיד. זה טבעי. אפילו לבוגרי סיירת מטכ"ל יש אגו ויוקרתם חשובה להם. בעיני האמת חשובה יותר ואני מצפה מהם להפריך את טיעוניי ולא להסתפק בהסתייגויות כלליות מאופיי ומכתיבתי. אני אודה להם מקרב לב על כל הפרכה שיפריכו את מה שכתבתי ועל כל תיקון שגיאה במה שאני מפרסם על היחידה ועל בחיר לוחמיה ומפקדיה - אהוד ברק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי זכאי. |
|
2/03/13 13:38
|
|
|
|
|
הוא שאני טוען "ההיסטוריון" מילשטיין לוקה בהבנת הנקרא והנשמע, ואחר כך תופר ניסוחים שאין בהם מן המשתמע מהדברים. בכתיבתו הוא אינו מביא את הציטוטים האמיתיים אלא את פרשנותו המוטעת להם.
אני כתבתי "ותיקי היחידה יודעים ספור אחר. רפו"ל נפגע מאמירה של ארנן בתחילת שנות ה- 60 - "היו שני רפולים בפלמ"ח רפול החכם ורפול הטיפש. רפול החכם הוא היום רועה צאן בקיבוץ כברי " ( כותב הדברים מביא כאן דברים בשם אומרם ואין זו דעתו הפרטית על רפול )"
תגובתו של "ההיסטוריון" מילשטיין על האנקדותה המסבירה אולי את יחסו של רפול לסיירת מטכ"ל היא:
אשר לרפול: ביקורתם של זכאי ואחרים מסיירת מטכ"ל על רפול ועל הערכותיו לא ישנו את העובדה שרפול היה מבחירי המפקדים הקרביים בתולדות צה"ל. לדעתו של "מר שריון", האלוף ישראל טל ז"ל, שבשנותיו האחרונות הסתייג מרפול, רפול היה לוחם ומפקד בקליבר של יהודה המכבי. (בהיותו רמטכ"ל רפול אכזב את טל בכך שלא הקים את מיפקדת כוחות היבשה ולא את טל למפקדה). מבלי להביע עליו דעה, בצה"ל נחשב האלוף טל לגדול האינטלקטואלים בתולדותיו, בוודאי יותר מאורי זכאי ומכל אדם אחר ששירת בסיירת מטכ"ל. אם זאת היתה דעתו של טל השריונר על רפול הצנחן, הרי חוות דעתו של זכאי על רפול אינה כללית כל עיקר."
יסביר לי "ההיסטוריון בבקשה מהיכן למד שלותיקי סיירת מטכ"ל הייתה ביקורת על רפול או מי הם "האחרים". מהיכן למד ה-"היסטוריון" שיש לי ביקורת על רפול. הרי כתבתי " כותב הדברים מביא כאן דברים בשם אומרם ואין זו דעתו הפרטית על רפול " דעתי שלי על רפול היא כדעתו של טליק.
מה עניין רמתו האיטלקטואלית של טאליק ולעובדות ?. האם טענתי שאני אינטלקטואל גדול מטאליק ? .
הדוגמאות האלה מתוך התייחסותו של "היסטוריון הצנחנים", לדברי ממחישה את הדיוק בעבודותו.
ובאשר למאמריו של "ההיסטוריון" מילשטיין" על המשוררת רחל והביקורת שלו על יחסם של חבריה לרחל לאחר שחלתה בשחפת, לדבריו כולם נטשו אותה. מה שה- "היסטוריון" מילשטיין לא מספר ולא מעלה על הכתב הוא יחסה של משפחתה של רחל למשוררת.היכן הייתה משפחתה האמידה בשעותיה הקשות את העובדות האלו לא מציין ה-"היסטוריון" וחבל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי זכאי.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/03/13 11:59
|
|
|
|
|
גירוש דודת אמי, רחל המשוררת מדגניה א' היה אירוע טראומטי בחייה והיא התייחסה אליו כך בשיריה. אלוף משנה אורי זכאי כנראה אינו מבין זאת. איך הוא יכול היה להיות קצין מודיעין בכיר אם אירוע כה פשוט אין הוא מבין? זה אחד ההסברים למחדל המודיעיני במלחמת יום הכיפורים שאותו חזה אורי כפכפי-סער בשלבי ההקמה של סיירת מטכ"ל.
אשר למשפחתה-משפחתי: אכן היתה זאת משפחה אמידה מאוד אך ברוסיה. אחרי המהפכה הוחרם כל הרכוש. בישראל התגורר אביה בן ה-80 שנפטר אחרי שנתיים. אך הוא לא היה בכושר קוגניטיבי מלא ואשתו, מאשה נאומובנה, שהיתה אמה החורגת של רחל, שנאה את ילדיו מאשתו הקודמת שנפטרה, ומנעה מהם כל עזרה. בני משפחה אחרים היו דלפונים ואף על פי כן דווקא עזרו לה כמו אמי שטפלה בה חמש שנים תוך כדי עבודה ב"גדוד העבודה" שבנה את תל-אביב.
מכל מקום ברוח המהפכנית של החלוצים, שזכאי לא מבין כמובן, רחל לא רצתה לקבל עזרה מבני משפחתה.
את כל הפרטים אלה כתבתי בביוגרפיה שחיברתי "שירי רחל סוד קסמם", אלא שאיש המודיעין הבכיר אלוף משנה זכאי, בוגר סיירת מטכ"ל, או לא קרא או לא הבין מה שמלמת על רמתה הירודה של היחידה שכאלה הם בכירי בוגריה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי זכאי |
|
3/03/13 22:03
|
|
|
|
|
1. תגובתו של "ההיסטוריון" מילשטיין מצביעה על דרך עבודתו - ציון עובדות לא נכונות או לא מדוייקות ובהתבסס עליהן כתיבת פירושים המצחיקים את יודעי הדבר - לא היה בסיירת מטכל אף קצין ששמו היה אורי כפכפי סער.
2. לקבוע שבגלל שאני לא מבין את הטראומה שעברה המשוררת רחל שנדרשה לעזוב את דגניה בגלל מחלתה הוא אחד ההסברים למחדל המודיעין של יום הכיפורים שנחזה על ידי מי שלא קיים כבר בשנת 1957 זה יותר מביזרי זה הזוי. ובכן אני כן מבין את הטראומה שעברה רחל המשוררת כאשר למעשה גורשה מדגניה וכדי לדעת את זה אני לא צריך את "ההיסטוריון", את זה למדתי בגיל בית הספר העממי מסבי.
3.למיטב ידיעתי היה זה סבי שהצליח לשכנע את אביה של המשוררת רחל לתת לה רנטה קטנה. העובדה הזאת סותרת או לפחות מקשה על הקביעה של "ההיסטוריון" מילשטיין הכותב "רחל לא רצתה עזרה מבני משפחתה" ואולי היא כיסוי לעובדה שבני משפחתה, בימיה האחרונים כנראה לא עזרו לה. היו אלה אבי ודודתי שנשלחו על ידי סבתי מדי יום בתורנות, לסרוגין, עם מה שנקרא "סיר הסירים" והביאו למשוררת רחל אוכל. צריך להבין, בימים בהם אירע הדבר שחפת נחשבה לדבר יותר גרוע מאידס בימינו ושליחת צעירים לביתה של חולת שחפת לא היה דבר של מה בכך אלא שסבי וסבתי מצאו לנכון מסיבותיהם הם לעזור. על זה לא קראתי בשום "מחקר, של ה-"היסטוריון" הנכבד.
4. אז מה עם "ההיסטוריון" מילשטיין כתב פרטים אלה ואחרים בספרו,(אגב קראתי אותו) האם זה מעיד שמה שכתוב הוא האמת.
5. ה-"היסטוריון" מילשטיין מעולם לא בחן באמת את שאלת הבנתי את אומללותה של המשוררת רחל אבל הוא קובע בנחרצות שחוסר הבנה זה מעיד על רמתה של סיירת מטכ"ל - מה זה עם לא טענה ביזרית.
הבעיה עם עבודתו "ההיסטוגרפית" של "ההיסטוריון" מילשטיין שאחרי שנעבור לעולם שכולו טוב יקומו חוקרים, יעיינו "בכתביו" וילמדו / יסיקו מהם מסקנות ויכתבו מחקרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי זכאי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי זכאי |
|
3/03/13 22:28
|
|
|
|
|
אני לא מצטער על שום דבר שאמרתי, אולי אני צריך פה ושם לבקש סליחה ממי שפגעתי בו תוך שיחת רעים שלפעמים גלשה לרכילות אבל אני מצטער על שלא הבנתי מי מראיין אותי ובזה הייתה טעותי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי זכאי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
א מ רול |
|
2/03/13 02:06
|
|
|
|
|
|
כיליד עמק הירדו וחבר קיבוץ בו לשעבר, מרעימים הם הרמזים אודות אי יושר והעדפה פסולה ביחסו של מילשטיין לקרובתו המשוררת רחל.
כאדם המצוי היטב בכתביה, הגותה, הסמל הציוני ותנועת העבודה העיברית אותו ייצגה, הרי גם אני (שאינני קרובה), הייתי משתמש במילים מאד חמות ואוהדות לתאר אישה מרשימה זו.
אינני בטוח כי ההמעיר הינו כה מצוי בנושא ובכל מקרה, גם אם המשוררת רחל זכאית למילות ביקורת אם וכאשר, תאורטית, ככל אחד מאיתנו, הרי ניכר כי בורותו בנושא המשוררת רחל והגותה זועקת וחבל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
א מ רול
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
בן טיבוגה |
|
1/03/13 21:34
|
|
|
|
|
|
בפוליטיקה "במבחן התוצאה" ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בן טיבוגה
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
1/03/13 21:35
|
|
|
|
|
|
זאת לכאורה שיטת המינויים בצה"ל ובעוד הרבה מקומות. יש כאילו שקוראים לזה חבר מביא חבר אבל יתכן שאני לא מבין את ההגדרה "חבר". קשה להיות טוב ובולט כי לא תהיה אחד מהחברה ומיד יזרקו אותך לכן עדיף לשחק אותה מטומטם. זה גורם לשקט תעשיתי. בסופו של דבר כולם רוצים שקט ויציבות והטמטום הוא דבר יציב. או בהגדרה מתימטית או הנדסית זה המצב של פוטנציאל מינימאלי אליו כל מערכת שואפת. לכן נראה לי שכל אותם שהיו מוכנים לשבת בשקט ולא לעשות גלים ולא לשאול שאלות "מיותרות" ולהיות חלק מקליקה מסויימת נשארו וכל הטובים אילו שהעלו שאלות וביקרו פשוט הועפו. בעניין ברק לא צריך ללכת כל כך רחוק מספיק לראות את ההווה כדי להאמין לכל מה שנכתב עליו במיוחד אם לכל הדברים יש סימוכין כפי שאורי מילשטיין מביא. באמת תודה לאורי מילשטיין על המחקר. בכל זאת הערה קטנה יש לי לכל הסטוריון והיא שצריך לנרמל את הסיפור לתנאים שהיו בזמן קרות מצב מסויים. קשה עם התובנות של היום להעריך מה היה בזמן עבר וכל התנאים הקשורים לעניין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
במ"לים |
|
2/03/13 13:35
|
|
|
|
|
|
השיטה הצבאית של ח"ח שעברה בירושה לכל שכבות המדינה, ידועה כבעייתית בעיתות משבר...
אצל עדרי חיות, וירוס שיכול להשבית עדר...
גם אצל בני אדם...."טייזקס" לדוגמה...
לכן רצוי להשביח עדרים עם גזעים נעלים יותר...שהינם לאו דוקא בני קיבוצים ומושבים...
והארה נוספת מפיו של מארק טווין : "אלוהים אינו יכול לשנות את ההיסטוריה, אבל היסטריונים ..כן"...
ודר' מילשטיין אוסף עדויות וקובע עובדות על סמך הבנתו בחיים...ושומע את שהוא רוצה לשמוע...כמו כל אדם סביר ע"פ האדמה...
השאלה והתשובה נמצאות אצל הקורא...כמו אצל שופט בדיני הראיות...האם לקבל את אותן כעובדות או לפסול אותן...
ברק אותו אני מתעב..הוא איש עתיר זכויות...גם אם רבים מהן השיג במרמה, נוכלות ופשע...ואכן כך הוא נהג...אבל בל נשכח את הסביבה בה נולד וגדל והתפתח...כשדמויות המנהיגים עליהם גדל היו פושעים אחרים; כדוגמת : רבין ,פרס, וייצמן ועוד שועי צמרת ישראליים...
חנן וייס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
במ"לים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ברק לא ברח |
|
2/03/13 13:42
|
|
|
|
|
|
2.1. ...דוקא לגבי צאלים, יעקב...ממש ברור לי שהוא לא ברח, נהפוך הוא...תפקד היטב כרמטכ"ל. דוקא זאת יש ללמד ב"ווסט פוינט" גלילות...
...דוקא לגבי צאלים, יעקב...ממש ברור לי שהוא לא ברח, נהפוך הוא...תפקד היטב כרמטכ"ל, דוקא זאת יש ללמד ב"ווסט פוינט" גלילות...
לגבי עזה אנחנו תמימי דעים.
והוא אכן יוכל להיות יועץ טוב לשרי הביטחון שבדרך...אפשר גם אלוף (במיל') וסגן הרמטכ"ל לשעבר, עוזי דיין...
ויש הבדל ניכר בין הסיירות, הישראלית והאמריקאית; האמריקאית מבצעית ומקצועית...הישראלית בעיקר ....פוליטית, (ראה ערך פרופ' צחור)
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ברק לא ברח
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
Gilead |
|
1/03/13 23:08
|
|
|
|
|
|
I trust Raful and Uri Milstein more than I trust Ehud Barak. Most of the criticism against this article are totally irrelevant, and based on people that try to defend Barak and other leftists. The fact that Uri Milstein is not academically an historian, is not important at all
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Gilead
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
איננה |
|
1/03/13 23:33
|
|
|
|
|
עד הפרכתם ועד הוכחת האשמה בתביעה להוצאת דיבה.
יש העוסק בהסתרה ועושה לביתו ויש היורד שאולה לטהר את הביבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איננה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רומנטיקן |
|
1/03/13 23:37
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איננה |
|
2/03/13 00:07
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Simonides of Keos |
|
2/03/13 00:46
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
rinat |
|
2/03/13 06:25
|
|
|
|
|
|
מיחידה מאה ואחת היה אומר: "למה הצבא לא רוצה שיעשו גלים? שלא יעלה החרא למעלה"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
rinat
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/03/13 08:28
|
|
|
|
|
בשלמה באום היתה יכולת של תפיסה עילאית אינטגרטיבית מופשטת של המערכת וביצוע קונקרטי-טקטי מוצלח של הקרב. את שלמה באום ענינה המערכת והוא פיתח את הפוטנציאל האינטגרטיבי שלו כדי לשרת את המערכת - מדינת ישראל. אהוד ברק לעומתו התענין כל חייו בקונקרטיות האגו-מניאקיות שלו, דהיינו איך הוא אישית יוכל להתבלט ולהרוויח. הוא האדם הקיצוני ה"עושה למען ביתו" דהיינו למען עצמו. זה טעם שהוא הפך לסופיסט-פוסטמודרניסט השם את הדגש על השכנוע ומזניח את את חקר האמת ואת הביצוע המיטבי, שלא לדבר על הזנחת הטווח הארוך ועל הזנחת האינטגרציה.
התוצאה: בגלל הפוטנציאל יוצא הדופן שלו אישית הוא הצליח בחייו מאוד. למדינת ישראל הוא גרם נזק בל-ישוער.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
rinat |
|
2/03/13 09:04
|
|
|
|
|
עובדת מורכבות המציאות קשה לקליטה, ובמיוחד בתרבות בה הפרדת המטאפיזי מן הפיזי הגיעה לשלב הקצוני הפוסטמודרניסי של הויתור על המטאפיסי. יתכן שמטעם זה גדולה ההתנגדות לביקורת על אישים מצטיינים, בעלי יכולות גבוהות במדה יוצאת מהכלל, בהקשרים מסוימים, כברק.
אך מוטב לנו להתיחס ברצינות רבה לאבחנתו של אמציה חן, שאם מערכות החשיבה, החנוך וההכשרה של צהל לקוייות, דוקא העצמת האימון של האנשים בעלי הפוטנציאל הגבוה ביותר, אבל לכיוון הלא נכון –מעצימה את הנזק. לפיכך, השלוב בין סגולות-ברק לבין "מערכת ההכשרה" התרבותית הפוסטמודרניסטית הוא שלוב קטלני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
rinat
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בעז העצני |
|
7/03/13 10:41
|
|
|
|
|
שלמה באום היה אדם חכם מאד, נועז ובעל כושר ביצוע בולט. הוא שילם באופן אישי על דרכו ודעותיו כי גורל הכלל וגורל המדינה היו חשובים לו יותר מגורלו האישי.
אהוד ברק הוא ההיפך הגמור, בייחוד מצד האגואיזם שובר השיאים שלו. גורל המדינה מאד חשוב לו - כל עוד זה לא בא על חשבון קצה הציפורן הקטנה ביותר שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בעז העצני
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
ראומה |
|
2/03/13 00:31
|
|
|
|
|
|
למשמיצים שכל יכולתם מתמצית בהטלת רפש, מבלי שיבינו שהרפש דבק בהם. עצתי לכם: אל תגלו את ערוותכם ברבים, אפילו לא בשמות בדויים. (אגב, ראומה הוא שמי האמתי!)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
ליפא העגלון |
|
2/03/13 01:04
|
|
|
|
|
|
יסוד תרבות השקר אינו בסיירת מטכל אלא בדרישות היסוד של חברת סוחרים לנכלל את כולם כל הזמן,
ע"ע אדיפיקט חוות-החיות ה"קיבוצים", הפלנגות שלה הפלמח, והפלנגיסטים שלה משה דיין ואריאל שרון.
אהוד ברק טופח וקודם ע"י כל ה"סוסים"(בוסים מקדמים)
דלעיל ולכן הוא תוצר מובהק שלהם.
איך טליק אינטלקטואל?
ברכב משוריין הוא היה בעייתי מאוד, הרס מה שנגע
(עגלה עם מנוע קדמי, בניגוד ללקחי קרבות התעלה ב73')
וכמעט הרס הרבה יותר כשרצה לפני 2006 משוריין גלגלי קל,
במקום טנקים, עד שנאטו למדו באפגניסטאן
שאין תחליף לליאופרד 2.
אל"מ טילן זצ"ל נפטר בטרם עת בגלל השטויות של טליק.
אתה בעצמך תיארת את תת-תפקודו של טליק במלחמת יוה"כ
יש סיבה מדוע טליק נותר סמל מקלעים בצבא הוד מלכותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ליפא העגלון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
2/03/13 02:55
|
|
|
|
|
|
יצא לי לעבוד כשנתיים עם אל"מ ישראל טילן בחידוש טנקים. הוא היה דוגמא מעולה למהנדס מעולה וחבל שאת חלקו בתכנון המרכבה לא זוכרים. נתנו את הכל לישראל טל למרות שהוא בהשכלתו אינו מהנדס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/03/13 07:05
|
|
|
|
|
אכן ביקרתי את טליק בחריפות לגבי תפקודו בין מלחמת ששת הימים למלחמת יום הכיפורים ובעיקר בפרשת פיתוח "גשר הגלילים" שאמור היה להיות הקלף הסודי הישראלי במלחמה הבאה והיה אחת הסיבות לכישלונות הטקטיים והאופרטיביים בדרום ובעיקר בקרבות מסדרון הצליחה: החווה הסינית, ציר טרטור, טרטור 42, וצומת טרטור-לקסיקון שנמשכו 4 ימים.
אבל טליק היה גם מאוד אינטליגנטי ומשכיל. למדנו יחד פילוסופיה במחצית שנות השישים באוניברסיטה העברית ואחר כך הוא היה חבר במערכת הפרויקט המחקרי הגדול שלי על מלחמת העצמאות. הבאתי מטליק אסמכתא לגבי רפול בניגוד להערכה המבטלת של איש סיירת מטכ"ל אורי זכאי. אני סבור שבעניין זה ניתן לסמוך עליו בין היתר כי טליק כמפקד אוגדה פיקד על רפול כמפקד חטיבה 35 במלחמת ששת הימים ואני הייתי במקום ולחמתי בשורותיה.
ככלל, צה"ל הוא צבא אנטי-אינטלקטואלי בגלל אופיו המיליציוני פוליטי השורה בו מימי "ההגנה" ובגלל ההשפעה השלילית של הפלמ"ח עליו, בעיקר בתחום ההכשרה הלקויה, תרבות הסמוך ואי הפקת לקחים. אבל גם במערכת אנטי אינטלקטואלית כארגון יש יחידים אנטלקטואלים יותק ואינטלקטואלים פחות. טליק שייך לצד האינטלקטואלי למרות השפעתו השלילית אחרי מלחמת ששת הימים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
ציון1 |
|
2/03/13 08:12
|
|
|
|
|
פניה אישית למר אורי מילשטיין.
ניסיתי להשיג טלפון שלך בצורות שונות ולא הצלחתי.
אודה לך אם תחזור אלי במייל שצירפתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ציון1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/03/13 08:33
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
שמעון מנדס |
|
2/03/13 08:57
|
|
|
|
|
הבעת דעה משוריינת מתחת לשכבת פחד עבה, כמוה כמי שמשתתף בקרב נותן לחבריו להסתער והוא נשאר מאחור. ולאחר מעשה טוען ניצחנו. הדברים מכוונים כמובן אל "אחד שראה ושמע". התיחסותך לבעל המאמר מעידה כי חא היית ולא שמעת, כי נשארת מאחור.
יש לפעמים שמאן דהוא מבקש להביע דעה/הדלפה ומבקש להשאר בעלום שם. במקרה כזה - ניחא. אבל כאשר אתה תוקף אדם אחר, אם אתה עושה זאת לאור השמש, דבריך חקוקים בסלע; ואם אתה עושה זאת במסתרים - דבריך מתאדים כלא היו. אבל אז אתה נשאר עם הבעיה שלך כמו קוני למל: "איפה אני בכלל?"
מן המפורסמות הוא שאהוד ברק קנה את כל פרסומו כמפרק שעונים ופורץ מנעולים. לא הצטיין בשום קרב כקצין זוטר, ולא הוביל דיביזיה כגנרל. איזה הישג או רעיון מבצעי יש לו כמח"ט? איזו עשייה ארגונית או קרבית יש לו כאוגדונר? הכשלון הגדול בקרב סולטן יעקוב, היה שלו כאוגדונר. כאלוף פקמ"ז הוא היה די רדוד, וכנ"ל גם כראמ"ן.
אם ברצון "האיש שראה וידע" לסתור את דברי בעל המאמר - אדרבא. יניח את מילותיו על לוח השחמט, מול דבריו של ההיסטוריון - ויוכיח כי המלים הלבנות הן שלו, ודברי ההיסטוריון הן המלים השחורות.
תלמד מבעל האתר, יואב יצחק. איזה ערך היה לאתר שלו ולדעותיו, אם היו נכתבים בשפת סתרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שמעון מנדס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מישטיין |
|
2/03/13 09:28
|
|
|
|
|
שמעון,
"ההומו ספיינס" הוא ביסודו בעל חיים פחדן(וגם משמיד אך מפחדנות) שהרי מותר האדם מן הבהמה שהוא מאתר איומים ומתאמץ לנטרל אותם. השיטה הנפורצה היא הבריחה וההסתתרות.
רק מעטים מוכנים להתמודד חזיתית מול איום קריטי. לכן דוד במלחמתו בגולית הוא מודל אולטימטיבי של אומץ לדורות. לא רק שדוד נלחם יחיד את צבא ישראל והמלך שאול לא סייעו לו ואף ציפו לכישלונו.
רוב האנשים שכן מוכנים להתמודד עם איומים קשים, עושים זאת בעזרת חבורות וארגונים. אנשי אקדמיה לדוגמא מחזקים את עצמם בתואר "פרופסור" שקיבלו בדרך כלל בלא הצדקה של ממש מחבריהם באוניברסיטה, או "מרצה בכיר באוניברסיטת הארווארד" כאילו החבורות והתארים מבססים במשהו את הטיעונים. נוהג זה של רוב אנשי האקדמיה היא אחת ההטעיות הלוגיות Fallocy הנפוצות/ אותם דברים אמורים על דרגות הצבאיות כמו "אלוף". באמצעי התקשורת נוהגים לראיין אלופים בהנחה שהם אומרים שדברים של טעם על נושאים צבאיים ובדרך כלל אין ביקורת של דבריהם. ברוב המקרים אלה דקלומים ולא ניתוחים של ממש כי לניתוחים אין לרובם כישורים ואין הכשרה.
פסבדונים (שימוש בשם מושאל) הוא אמצעי להתחמק מהתמודדות פוטנציאלית מול מושא הביקורת שיכול להגיב ולאיים. כך שמעון, נוהגים כל בני האדם, זה חלק מן המבנה האנושי והוא וצריך לחיות עמו. הוא לא ישתנה כי עקרון יסוד של עצם ההוויה הוא שאנחנו חיים בסביבה מאיימת. אנחנו אמנם שואפים לעבור לסביבה לא מאיימת, דהיינו "גן עדן" אך שאיפה זאת היא משאת נפש שאין אפשרות לממש אותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מישטיין
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
צ'אוצ'או |
|
2/03/13 12:25
|
|
|
|
|
שהעלה את קרני בפני חברי ומשפחתי,שלכל אורך הדרך צדקתי בנושא הגאון מוילנא אהוד ברק.
תמיד טענתי שאהוד ברק הוא אפס מאופס אשר תמיד חזר מפעולה או קומזיץ ומיד היה מקבל צל"ש,תשאלו את הוד רוממותה יו"ר הכנסת דליה איציק שתמיד הדגישה במערכת הבחירות של ברק את היותו חייל הכי מצול"ש בצהל.
יצחק רבין ראה בו את בר-כוכבא של המאה העשרים והעשרים ואחת ודאג תמיד גם כשברק חזר מאפטר לתת לו צל"ש (כמה שזה כבר עלה לו...),עוד בהיותו בחופשת שחרור ב-92 הוא כבר מינה את הגאון ברק לשר הפנים,זוכרים?
כן זה ברק הנפל בכל תפקידיו הפיקודיים,ומי שכותב אחרת מנסה לשחזר את ההיסטוריה ,וחבל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צ'אוצ'או
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
עינב ראובן |
|
2/03/13 15:20
|
|
|
|
|
אני הכרתי אותך אשית אתה הוזמנת אצלי להרצות על רחל המשוררת
לפני כמה שנים כבר אז הבחנתי ושערתי שאתה בעל השקפה ימנית .
אציין שאתה טועה בגדול בעניין ילדתו של ברק שהוא בן קבוץ 1958 היה ברק כנראה בן 17 כולנו יודעים שבני הקבוצים חיו ברווחה כלכלית לא עשירים כפי שטען בגין מאוחר יותר אלא עבדו עבודה פיזית קשה בגידולים חקלאיים ברפת .בגדול מטעים , בגידול ירקות בפלחה ,בדיר ומן הסתם לא חסר לידי הקבוץ אוכל לא עופות ולא בשר ושאר ירקות . הערונים ראו בהם ילדי תנובה .אם ברק היה בחברה בולט במעשה שובבות בקבוץ ביתו אתה הגזמת בטענה שהוא גנב ועבריין בתקופה ההיא קרו לזה לסחוב מהלול (שירי להקת הנחל).
היו אז סחיבות מהלול אף אבא לא יתלונן על בניו שלקחו ו/או סחבו . אך אתה מסביר את הפעולות המבצעיות האשיות .
אם הוא פושתאק לא מוכשר אך עבר קורס קצינים איך ארנס מינה אותו מה הוא טמבל הרי ארנס הוא לקודניק .פשוט אתה מסלף מתוך מגמה .אף אחד לא מושלם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עינב ראובן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ofer-elal |
|
2/03/13 15:50
|
|
|
|
|
לידיעתך ששאלו את ארנס בראיון מה דעתו על זה שהוא מינה את ברק לרמטכ"ל הוא אמר כך: "אני מבקש לא לשוחח על זה - זה מכאיב לי באופן אישי האכזבה הזו מההחלטה שקיבלתי"
האם זה עוזר לך במשהו ? אני מקווה שכן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ofer-elal
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/03/13 17:08
|
|
|
|
|
אהוד ברק גנב בילדותו לא רק אוכל, כמו הרבה ילדים, אלא גם מכוניות וכלי נשק. זאת לא היתה הנורמה בשנות החמישים וזאת לא הנורמה היום. אבל נערים אחדים אכן נוהגים כך. ברק נמצא בקבוצת הסיכון הזאת. כשהתבגר הוא שכלל את כישוריו אלה שטופחו בסיירת מטכ"ל כפי שאתאר בפרק הבא בשבוע הבא.
הדגש בפרק על ילדותו אינו הגנבות אלא התפתחותו של אהוד ברק כאדם השם דגש על השכנוע אנשים ומזניח את המעשה עצמו. התוצאות של התפתחות זאת באו לידי בטוי בהיותו מפקד בכיר ופוליטיקאי בכיר ועל כך תקרא בפרקים הבאים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המגיב המגניב |
|
2/03/13 17:28
|
|
|
|
|
|
לא ברור לי מדוע אתה סבור שהילדות בקיבוץ עיצבה את דמותו של א. ב.
בתחילת שנות הששים כתב פסיכולוג יהודי-אמריקאי בשם ברונו בטלהיים ספר בשם "ילדי החלום", על גידול הילדים בקיבוץ בעקבות שהיה ומעקב שלו בקיבוצים שונים בארץ. הוא ייחס לילדי הקיבוצים תכונות שונות בעקבות תנאי גידולם. כעבור כמה עשרות שנים התברר שהספר הזה היה פבריקציה אחת גדולה מתוך מוחו הקודח ודימיונו הפורה של הכותב. הוא כתב מה שהוא רצה שיהיה ושהקוראים יטביעו במוחם במקום דברים אמיתיים. מסתבר שהחינוך בקיבוץ, כמו שיטות חינוך אחרות לא הוציא אנשים בשטאנץ אלא אנשים בעלי תכונות שונות, רמות השכלה שונות וכישורים שונים שהשתלבו בענפים שונים במשק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המגיב המגניב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/03/13 18:07
|
|
|
|
|
|
בהתאמה למה שכתבת, לא כתבתי על החינוך בקיבוץ בכלל אלא על התנהגותו ומעשיו של אהוד ברק שממנה אפשר להקיש על אישיותו אז ולהשוותה לאישיותו בתקפות מאוחרות יותר על פי התנהגותו ומעשיו. ברור שמאותה מערכת חיים ומערכת חינוכית התפתחו אנשים בעלי אישות שונה אף מנוגדת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
צבי גלברד |
|
2/03/13 18:59
|
|
|
|
|
|
בתקופת כהונתו של אהוד ברק כשר הביטחון, התבטל בפועל החוק הישן למניעת הסתננות. החוק הישן הסמיך את צה"ל לגרש מסתננים מיידית "החזרה חמה". אולם בבג"ץ שהוגש ב 2006-7, שר הביטחון לא התגונן אלא הודיע שהוא מבטל את ההחזרה החמה. חשוב לציין שהחוק הישן לא היה כפוף לבית משפט אזרחי ולא לחוק כבוד האדם וחירותו. למעשה החוק בוטל בדרך אנטי-דמוקרטית ע"י שר הביטחון ולא ע"י הכנסת. רק בינואר 2012 בוצע תיקון בחוק הישן. אכיפתו בוצעה רק החל מיוני בעקבות הפגנות תושבים בדרום ת"א אשדוד ואילת. אכיפת החוק משמעותה מעצר ממושך של המסתננים, וזה מה שעצר את הפלישה עוד בטרם הושלמה הגדר בדרום. היום יש יותר מ 60,000 מסתננים שאף אחד לא מעז לגרשם. תחשבו על הבעיה הדמוגרפית חברתית שתיווצר אם המסתננים שאינם חובבי ציון, יקבלו אזרחות ויידרשו איחוד משפחות סל רווחה וכיו"ב. והכל בגלל סר הביטחון אהוד ברק שהפקיר אותנו.... האם הפרק הזה כלול בספרו של מילשטין?? לידיעת ההיסטוריון מילשטין: מלחמות זה לא רק באש רובים ותותחים. יש דרכים נוספות כמו פלישת מסתננים בטענה שהם פליטים מסכנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צבי גלברד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/03/13 00:00
|
|
|
|
|
|
אני מקבל את האמירה הזאת של הפילוסוף היווני מן המאה השישית לפני הספירה. לפיכך אני מסכים עם קביעתך. מצד שני הספר עוסק בביוגרפיה הצבאית של אהוד ברק ולא בכל תולדות חייו בכל התחומים. שהרי לא עלי המלאכה להשלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צבי גלברד |
|
3/03/13 00:45
|
|
|
|
|
|
צריך כמה ספרים על הנזקים שגרמו בג"ץ וסרי ביטחון כמו ברק
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צבי גלברד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/03/13 09:31
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בקלפי, לינקולן |
|
3/03/13 14:27
|
|
|
|
|
|
לברק נוצרה בעיה של מצביעים בקלפי
אותה ניתן לפתור בשתי דרכים:
1. דילול החרדים ע"י שליחתם לעזה...
2. הבאת מסתתנים, במימון המוסד, שיצביעו לשמאל....
1.2.3.1. The ballot is stronger than the bullet
Ballot - פתק בחירות
אייב לינקולן
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בקלפי, לינקולן
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
אורי 45 |
|
2/03/13 19:21
|
|
|
|
|
|
בתחילת המאמר רשום קיבוץ רמת השרון . צריך להיות רשום משמר השרון .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי 45
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
אלון פלג |
|
3/03/13 03:22
|
|
|
|
|
|
הסיירות ובמיוחד מטכ"ל היו כלים מיוחדים של
המערכת הפוליטית. במלחמה הן לא שולבו ביחידות סדירות
והיה חבל למערכת להקריב אותן.
האם מישהו מראשי צה"ל או מערכת הביטחון העלה את
הרעיון להוציא את הסיירות ובמיוחד סיירת מטכ"ל
מהפיקוד הצה"לי?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המגיב 1 |
|
3/03/13 09:40
|
|
|
|
|
|
יותר חשוב לבצע רפורמה יסודית במערכת הביטחון ובצה"ל. במסגרת רפורמה זאת יוגדר מחדש גם מעדן את היחידות המיוחדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המגיב 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יפקד עליהם ?! |
|
3/03/13 14:19
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלון פלג |
|
3/03/13 21:22
|
|
|
|
|
|
אם סיירת מטכ"ל אינה נלחמת במלחמות כחלק מהצבא ושומרים
עליה ככלי מיוחד לדרג המדיני, אז אפשר שהפיקוד עליה יהיה של הדרג המדיני.
הקצינים שיהיו ביחידה לא יוכלו להתקדם במסלול הצבאי הרגיל
ובכך נמנע אינפלציה של מטכליסטים במטה הכללי.
אין בכך זילזול בפועלם של אנשי היחידה, פשוט מקומם אינו בצבא
הרגיל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
נירון קיסר |
|
3/03/13 15:03
|
|
|
|
|
|
ברק כלוחם ומפקד , שם בכיס הקטן שלו הרבה לוחמים והיסטוריונים מטעם עצמם . זה שאתם אוהבים לשנוא את ברק בגלל שהוא חבר לביבי כשר בטחון בממשלתו אינו פוסל את כל מה שתרם לצהל ולישראל בשרותו הצבאי . בושה וחרפה לפרסם ספרים כאלה רק כדי לעשות כמה ג'ובות . הצרה של כל השמאלנים היוצרים [עלאק] היא שהם תמיד מנסים לחרבן על המדינה [בסרטים הפרו חבלניים] ועל גיבוריה . ככל שגובה הדומן גבוה יותר כך הם מקבלים תהודה רחבה יותר .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נירון קיסר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איש "היחידה" |
|
3/03/13 16:48
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
לין 64 |
|
3/03/13 17:45
|
|
|
|
|
|
בעיקר הדוקטוראט שלא הוא בלהמציא
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לין 64
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/03/13 07:58
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
לא רוצה להזדהות |
|
16/03/13 23:01
|
|
|
|
|
|
אני שירתי בגדוד חי"ר בסדיר ובשנות המילואים. אכן הביקורת של מלשטיין על חוסר המקצועיות בצבא היא נכונה. לצערי. אבל מהקשרים רציניים נראה לי שדווקא סיירת מטכ"ל של היום היא פנינה מקצועית רצינית לעילה ולעילה בתוך הצבא. ואני חוזר ושואל את עצמי מדוע לא כל יחידות השדה לומדות את המקצוענות הזו. מסיבות מובנות אני לא אפרט מהם הסימנים על פיהם אני קובע עובדות אלו. אבל כל מי שקרוב לעניינים יודע לראות זאת. גם את המקצוענות והשאיפה למושלמות של היחידה, וגם את הברדק וחוסר המקצוענות של הגדודים. כולל גדודי הסיור החטיבתיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא רוצה להזדהות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
17/03/13 17:24
|
|
|
|
|
|
אלא באהוד ברק. מכאן שהוא עוסק בסיירת מטכ"ל לכל המאוחר עד מלחמת יום הכיפורים דהיינו על לפני 40 שנה. אם סיירת מטכ"ל היום היא יחידה מאוד מקצועית אני הראשון ששמח על כך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פיטנגו |
|
21/12/14 09:49
|
|
|
|
|
כלוחם ביחידה נכחתי בכניסתו של לוין במקום יוני ז"ל ב 76. הוא עלה על הבמה והכריז "הברדק שהיה כאן בעת קודמי לא ימשיך". ההכרזה הזו אכן הניחה את אבן הפינה לשינוי מהותי בהתנהלות עד אז, ומאותו יום.
רחב היתה זונה ואנשי מודיעין חייבים להיות בין השאר "בני זונות" וזה כולל את אנשי הסיירות המובחרות, המסתערבים ושאר העוסקים במלאכה. מצד אחד להיות אמין, חדור מוטיבציה אין סופית, יכולת שיכלית מתקבלת על הדעת וכו, מצד שני אם אין בך קורטוב של "בן זונה", פוטנציאל הרג וסוג של רוע, לא תתאים.
יוני ולוין באו עם שתי אסכולות ושתיהן מהוות עד היום תפיסות הכרחיות שמתקיימות זו לצד זו בכל ארגון מודיעיני מצליח. הברדק והסדר, המשמעת והזיוף, הנוכלות והיושרה. חייבים את כולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פיטנגו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
12/07/19 08:54
|
|
|
|
|
|
ולהפיק לקחי אמת כדי שהמערכת לא תסתאב!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
שלמה בת עין |
|
30/06/19 07:46
|
|
|
|
|
|
יישר כוח ד"ר מילשטיין - מגדלור של אמת בים של פייק ניוז
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלמה בת עין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
12/07/19 07:51
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
איוון |
|
1/10/19 12:02
|
|
|
|
|
|
הסיירות ובמיוחד סיירת מטכ"ל הם פיקציה שנועדה למשוך חיילים להיות קרביים ויותר מכך הם פיקציה של המעמד השולט כדי לשלוט מנטלית בעבדים. בשביל המעמד השולט התפקיד העיקרי שלהם הוא לשמור מפני הפיכה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איוון
|
|
|
|
|
|
