|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
חיימקה |
|
5/07/13 12:59
|
|
|
|
|
|
הגעתי למסקנה שטעיתי ,ורק חמור לא משנה דעתו ! איתך הסליחה !!
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 15:51
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/07/13 19:06
|
|
|
|
|
|
שהם טפשים.
ירחם השם על נשמתך העלובה מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
5/07/13 19:48
|
|
|
|
|
|
לחשוב שמישהו חשב שבגבריותך המעורערת תרשה לעצמך לפקוח את העניים ולראות את האמת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/07/13 20:08
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיים כה |
|
5/07/13 20:35
|
|
|
|
|
|
היא בסך הכל אישה שאומרת את האמת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיים כה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 21:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 21:41
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
7/07/13 09:57
|
|
|
|
|
|
אתה נע בין פיצול אישיות קשה לשסעת {סכיזופרניה} ,לכן רצוי שמגיבי האתר יהיו מודעים לכך וייתיחסו אליך בהתאם.
אגב, המודעות שלך לדבר בהכרח מהווה חלק חשוב בתיקון הליקוי הנפשי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 21:50
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שופט צדק |
|
8/07/13 15:49
|
|
|
|
|
|
מה הקשר לחכמה או טיפשות ? מדוע מילשטיין לא יכול היה להניח שאתה מתחרט ומשנה דעתך ?? אתה בעצם מודה שאתה או חמור שאינו משנה דעתו לעולם , או מגיב מטעם -שלא יתכן שיכתוב משהו בעד מילשטיין ! בכל מקרה אתה יצאת כאן הטיפש הגדול שצריך לרחם עליו!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שופט צדק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/07/13 13:18
|
|
|
|
|
אתה משחת מילים לריק.
אפשר לנסות לנהל דיאלוג עם יריב,
אך אין טעם ואין אפשרות לנהל דיאלוג עם עכברושי מדמנה.
ר' הפירוט בהמשך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
11/07/13 00:21
|
|
|
|
|
|
את הספר הדלוח והעלוב שלך לא נקנה ולא נקרא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/07/13 09:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/07/13 16:04
|
|
|
|
|
למה אתה מסכים?
הרי ברור שאתה כשמאלני, לא תסכים לדבר שאין מאחוריו איזה "תרגיל".
אני העקוב בעניין אחרי תגובותיך הבאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיים'קהקה |
|
5/07/13 18:08
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
פלא יועץ |
|
5/07/13 14:04
|
|
|
|
|
|
נקוה כי יש מי מבין קציני הצבא כיום שקוראים את הדברים המובאים ומפיקים את הלקחים הראויים.שבת שלום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 16:08
|
|
|
|
|
|
הפקת לקחים אינה תלויה ברצון טוב של קצין שקורא או לא קורא תיאורים וניתוחים שלי ושל אחרים. היא תוצר של תרבות שבה אין מסתירים ליקויים, שבה יש למפיקי הלקחים כלים אינטלקטואליים ראויים לרבות עומק היסטורי, ושבה אין קבוצות הלחץ מונעות את יישום הלקחים. בתרבות הביטחון של ישראל כל התנאים האלה אינם מתקיימים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
חייל זקן |
|
5/07/13 14:08
|
|
|
|
|
|
למרבה הצער גם פרק זה הוכפף למורשת טפר והתוצאה אינה מן המשובחות. ד"ר מילשטיין מצייר את אלון כאדם לא אמין ששם את ענייניו האישיים לפני כל עניין אחר ובאותה נשימה משתמש בעדותו כדי להשחיר את רבין.
הערכת ביצועיו של רבין נסמכת על תורתו של טפר שכל כולה קש וגבבה (אם נשווה אותה לתו"ל הבריטי ו/או האמריקאי). מגד חי"ר המבצע את תפקידו במקצועיות אינו נלחם בפועל. מדוע? ובכן, חפ"ק של מג"ד חי"ר כולל לפחות 3 קצינים, קמב"ץ, קש"א וקשר"ג. בנוסף מספר גדול של קשרים ועוד מספר סמב"צים. זהו גוף גדול ומסורבל וכדי שיתפקד ביעילות הוא אינו נכנס למקומות מוכי אש אלא מנסה להתמקם בנקודת תצפית על זירת הלחימה. ד"ר מילשטיין מתאר גדוד שמפעיל כוחות משנה קטנים בזירות מרוחקות שמעולם לא ביצע פעולה גדודית. ניתן להקביל את זה לצורת הפעולה של סיירת מטכ"ל היום. בצורת הפעלה כזו המג"ד אינו לוחם כלל אלא מפעיל כוחות ממפקדה מרוחקת. גם הפעולה בפג'ה אינה כישלון. על פי תיאורו של ד"ר מילשטיין הכח הפושט הופתע ומפקדו נהרג. למרות התפתחות קשה זו הכח לא התפורר אלא המשיך בלחימה, הציב חומרי נפץ ופוצץ את הבניין בלי שהיה צורך להפעיל כוחות חילוץ. גם כח החסימה מילא את תפקידו. בהתחשב ברמת האימון ובאמצעים זוהי בעיני פעולה מוצלחת, רחוקה מלהעיד על כשלון פיקודי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 15:57
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
5/07/13 18:51
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין מכובדי, אתה סותר את עצמך שוב. לשיטתך, בפלמ"ח לא פגעו בקידום של קצינים כושלים. אם כך מה הפך את רבין ליוצא מהכלל? מכל מקום, העובדות הן שהוא קודם לתפקיד בכיר יותר, עובדה הסותרת את סיפור ההדחה. הנסיון לצייר את רבין כחדל אישים, כגנן גרדינר של קושינסקי בספרו להיות שם, לא מתיישב עם העובדות. יכול אדם להתמנות לרמטכ"ל (בכל צבא שהוא) ללא כישורי מצביאות אבל כל רמטכ"ל שמונה אי פעם ניחן באמביציה אישית חזקה ובכישורים פוליטיים מובהקים. מחקרך לא היה ניזוק אם היית מייחס קצת עומק לדמותו של רבין. אני תקווה שבפרקים הבאים תשכיל להעלים את טפר שרוחו מטילה צל כבד על עבודתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 23:11
|
|
|
|
|
|
קמב"ץ חטיבתי או מג"ד? בייחוד מדובר בחטיבה שאין בה כלל עבודת מטה והמח"ט הוא ריכוזי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
6/07/13 00:49
|
|
|
|
|
|
ההשואה למסגרות של היום היא שגויה. אם אתה מתעקש הרי ניתן גם להשוות לרח"ט מבצעים במטכ"ל של היום. האישיות של המפקד היותר בכיר גם היא אינה רלוונטית להגדרת התפקיד. טענותך לגבי איכות עבודת המטה הן בבחינת טאוטולוגיה. אתה טוען שלא היתה עבודת מטה בגלל חוסר בהשכלה צבאית ומיד אחר כך אתה משתמש באיכות הירודה של עבודת המטה כהוכחה לזלזול בהשכלה כזו. רבין היה אומנם איש לא משכיל אבל רבים מחברי הפלמ"ח היו אנשי ספר, חלקם סטודנטים שעם השנים הפכו לעילית אקדמית (לא רק במדעי הרוח) והנדסית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/07/13 13:28
|
|
|
|
|
העילית המחשבתית של הפלמ"ח חזרה לאוניברסיטה עם תום הקרבות ונשארו בצה"ל הטיפוסים 'האנטי-אינטלקטואלים' אם נשתמש בהגדרתו של ד"ר מילשטיין.
אני מעדיף חממת גידול דפ"רים.
הקליקה הזו דאגה להעיף כל 'איום אינטלקטואלי' ולנפנפו החוצה מצה"ל.
כך השיגה הקליקה שליטה בלעדית.
כך קבלנו מונוליטיות מחשבתית, אם בכלל יקרא לזאת 'חשיבה' הלא בציטוט 'חדשות הספורט' מדובר!
מי הבקיע גול ומי תקע 'פאול' בלי שהשופט ראה...
כך הפך צה"ל שבוי בידי קליקה של בוגרי 'מכללות הדיר והעז'.
כך הגענו למלחמת יום הכיפורים,
וכך כמעט הורידו חברי הקליקה את מדינת ישראל לאבדון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
6/07/13 14:03
|
|
|
|
|
|
היווצרות קליקה מאפיינת כל ממסד צבאי (ואקדמי?). ד"ר מילשטיין מתיימר לנתח את המציאות לפי עקרונות אוניברסליים (עיקרון השרידות?) אבל כשהוא כותב על צה"ל הוא נמנע מכך. הרי הגיון אקדמי מחייב לבצע ניתוח השוואתי הן עם צבאות מערביים והן עם צבאות שהוקמו במקביל לצה"ל (צבאות הודו, סין וכו'). צה"ל בעצמו נהג כך בעבר ולדוגמא מחקר של מה"ד מצא (בשנות ה-80) שעלות התקורות בצה"ל גבוהה ב50% מהצבא האמריקאי, ב100% מהצבא הבריטי וב150% מהצבא הגרמני. (העלות ביחס למספר הטנקים, תותחים וכו'). יש להניח שהשוואה עדכנית תתן תוצאות גרועות בהרבה. מצד שני יש בצה"ל שיפור עצום ביכולת של שילוב אמצעי מודיעין ואש, שמותירה מאחור את כל הצבאות המערביים. חבל שד"ר מילשטיין מעגן את התזה שלו באדם בעל חשיבה דלה (דפ"ר?) כאריה טפר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
6/07/13 14:47
|
|
|
|
|
|
קליקה שלמעשה משתלטת על אירגון ופועלת לסלק כל איום על שלטון הקליקה באירגון האמור. אפשר לקרוא לזה בכל מיני שמות אבל אני מעדיף להתייחס לעובדות כי שמות יוצרים כל מיני קונוטציות שיכולים לדרדר את הדיון לעניינים חסרי טעם. למשל באוניברסיטאות במיוחד במדעי הרוח פתאום מתברר שיש סוג של מחשבה מונוליטית שפועלת שם ואנשים עם דעות שונות לא מתקבלים לסגל. כדי להתקבל כתלמיד אדם צריך להראות שיש לו דעות מסויימות אחרת לא יתקבל או אם יתקבל יהיה בעל ציונים נמוכים כי דעותיו לא מתאימות. חברת החשמל, עובדי הנמל וכן עוד דוגמאות הן דוגמא לקליקות ששומרות על עצמן ולא מאפשרות לאנשים שבאים עם שינוי להכנס או אם נכנסים ומתגלים שמנסים לשנות הם נזרקים מהאירגון באמתלות שונות. מצד שני יש אנשים שבאים עם שינוי שאינו טוב ואינו עומד במבחן הזמן. לכן העניין הוא די מסובך וצריך לבחון כל דבר לחוד. המקרה של צה"ל כפי שמובא כאן הוא באמת מקרה קיצוני של השתלטות קליקה פיסית ומחשבתית שגורמת לנו צרות רבות ובכלל מעמידה יכולתינו לשרוד בספק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/07/13 18:09
|
|
|
|
|
|
כפי שמובאת בתגובתו (28) היא ההצדקה לסדרה ארוכה זו של אירועים, אשר ללא חזרה עליה בכל פרק ופרק, עלולים הקוראים להתרשם כי יסודה בוונדטה אישית של דר מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
9/07/13 18:40
|
|
|
|
|
|
אף אחד לא מעלה בדעתו לקרוא את הספר המחורבן שלך.
אבל היה ראוי שתדע שהצבא דווקא מעודדת את אנשי הקבע לרכוש השכלה אקדמית וגם נותן להם תנאים טובים מאד על מנת שיוכלו להתרכז בלימודים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/07/13 12:59
|
|
|
|
|
להלן תמצית דו"ח ביניים המתבסס על הפרקים הקודמים.
רקע.
שלושה-ארבעה זכרים בגירים. במשקל סביר, המעיד על תזונה טובה ממנה נהנו בסביבתם הטבעית.
בריאותם טובה, והם מסוגלים לבצע סילואטים ותרגילי סאלטה באוויר, בעיקר בעת ניסיון למשוך תשומת לב צוות הניסוי, בתקווה לצ'ופר, וגם בהתקפי זעם הנובעים מתסכול באם ההתייחסות נמנעת.
בשלב מסוים נראה היה כי מנסים למשוך תשומת לב הדדית כדוגמת תרגילי חיזור, אך היות ולא ידוע על תופעת ניסיון רבייה של בעלי מין זהה בקרב המכרסמים, נשללת אפשרות זו בשלב זה.
אחד מהם מגלה מידת תחכום עודפת על עמיתיו, ונראה כאילו שהה בעברו בסביבת מחקר כלשהי, יתכן כי היה חולדת מעבדה ממש, אפשרות המסבירה את יכולתו להגיב למילים מסוימות וז'רגון פארה-אקדמי המקובל על לבורנטים ועוזרי מחקר. יחד עם זאת, בהתקפי זעם מזדמנים בעת חשיפה לשפת האקדמיה, מעלה סברה כי אפשר שבעברו נוצל או אפילו חובל ע"י אנשי מחקר, אשר הותירו בו צלקות וטראומות במהלך ניסויים קודמים. נושא למעקב.
השלישי הוא המפגר שבחבורה, ועפ"י התנהלותו אפשר להניח כי הינו נמנה על זן שמוצאו מאורוות סוסים, רפתות ומשק חי. מהפרעות נוירוטיות המלוות בבליל הברות מפעם לפעם, עולה החשד כי בעברו נפגע ע"י בעיטת סוס בראשו, או 'תאונת עבודה' אחרת העלולה לפקוד יונקים השורצים במשק חי המאופיין ברגליים חזקות מחד וטולרנטיות הולכת ופוחתת לטפילים ופרזיטים מאידך.
הנ"ל מכוסה בגללים וצואת סוסים ופרות מכף רגל ועד ראש. הבעיה איננה הריח הנודף ממנו. אמנם החשש ממחלת הטטנוס, אשר הפילה חללים רבים בקרב חיילי מלחה"ע ה- 1 עקב חשיפתם לסוסים פחותה כיום, אך רצוי שיתנקה ולו במעט, וזאת כי מחלת הפה והטלפיים עדיין לא הודברה ואיננו מעוניינים בתנאים המעודדים התפרצותה. אפשר לחשוב על דרך מתוחכמת לפתותו לחזור למאורת הביוב, לטבילה הגונה אשר תסיר חלק משכבות הצואה המצפה אותו. למעקב.
כזכור, חולדות המעבדה יקרות המציאות, סיכויי קבלתן לצרכי ניסוי אפסי, ועל כן יש לשמר את עכברושי המדמנה אשר ברשותנו (גם אם נחותים מחולדות) בכל מחיר, אפילו אם הדבר כרוך בהאטה מסוימת בקצב הטריגרים וקצב הניסוי.
ד"ר מילשטיין, רצוי לשמר מצב סטרס ותסכול נסבל בניסוי חשוב זה, דבר המחייב היערכות ותכנון, בנושא קצב השינויים והטריגרים המונחת עליהם.
לתשומת לבך ופעולתך.
ממצאי ביניים.
בשלב ביניים זה יש לציין כי הניסוי מתפתח כמתוכנן. בתסכולם וזעמם שוכני הביוב מעזים, כצפוי, מגיחים ממאורותיהם, לוקחים סיכונים ומגלים יצירתיות יוצאי דופן.
שטוף זעם פצח אחד מהם (אפשר כי 'גאון יגור' היה זה) בסדרת איומי הלשנה ואפילו הסגרה (לידי שלטונות המס!) של ד"ר מילשטיין. אמנם אפשר לייחס זאת לפגיעה מוחית עקב בעיטת סוס שפגעה בגולגולת העכברוש, שנראה כי החליק על הגללים ולא הספיק לחמוק, אך ניכרת בכך גם מובהקות גנטית המאפיינת את משפחת הבולשביקים: המלשינים מכל הבא ליד, על מי שרק אפשר, בין אם בתמורה לשכר או נקודות זכות, ובמצבי כדאיות משתלמת וגבוהה אף על אמם הורתם.
עכברוש אחר תקף את 'בני השכונות' ואת עולי מדינות ערב, האשים אותם בהשתמטות ממלחמות ישראל ובהיותם 'רודפי שלל' בלבד. יש להזכיר כי גם עולים יוצאי אירופה לא חמקו מנחת זרועם של הוריהם, אם כי אז המציאו את הכינוי 'סבון' שהוטבע בהם. זהירות! עכברושי מדמנה השורצים בזוהמה מפיצים ווירוסים ובקטריות קטלניות.
למרבה הבושה אחד מהם גם התחפש והתחזה לגורם 'מחלקת ההנצחה': החל למנות הרוגי מלחמות ולצעוק לסביבתו גידופים וקריאות בסגנון 'של נעליך'. במקביל, ותוך התע
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
10/07/13 13:44
|
|
|
|
|
|
את הספר המחורבן שלך לא נקנה ולא נקרא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/07/13 13:24
|
|
|
|
|
למרבה הבושה אחד מהם גם התחפש והתחזה לגורם 'מחלקת ההנצחה': החל למנות הרוגי מלחמות ולצעוק לסביבתו גידופים וקריאות בסגנון 'של נעליך'. במקביל, ותוך התעלמות מן הסתירה הפנימית, מתפרצת נטייה בלתי נשלטת לחילול גוויות. להבא, עם כל ההתחשבות, בנסיבות שכאלה של חילול כבוד חללים וניכוסם, כדאי להשליך אבן על מתועב שכזה.
אחר, בעל חשיפה כלשהי לאקדמיה (אפשר כי היה חולדת מעבדה בעברו, ר' פרק מבוא ורקע) ניסה ברוב תסכולו למנות פגמים בהשכלתו של ד"ר מילשטיין, ולקעקעה, כאשר אפשר לחשוב כאילו רפול עשה 'דוקטוראט בהיסטוריה צבאית'... וכי הדבר ממש טרד את מנוחתו בכל פעם שבעט בישבנו של 'יפה בלורית'... או ניער פחדנים אחרים.
זה המקום לציין מכנה משותף, החוזר ועולה בכל המופעים הנ"ל והינו ברור וחד משמעי – ניסיון אובססיבי לסתימת פיות, בין אם מנימוקי 'אנחנו בנינו', 'אתם רק בני שכונות', 'לחמנו', 'נהרגו לנו', 'הגעתם אחר כך', 'באתם לתפוס שלל' ושאר ירקות...
גם כאן נרשמת מובהקות העשויה להיות מוסברת ע"י גנטיקה בולשביסטית, אם כי ישנה אפשרות גם למיומנות נרכשת.
הממצאים בעלי ערך להבנת דינאמיקה חברתית בולשביקית. הניסוי ימשך כמתוכנן, ודו"חות נוספים יופקו עפ"י קצב ההתקדמות.
על החתום: המכון לחקר הבולשביזם וגרורותיו
יש להעיר כי טיפוסים "חסרי פנים" אלה (חימ'קקה אנאלי מיגור עלאק) שהאגרסיה בתוכם אינה יודעים שובע, הנמשכים לדינמיקה שכזו, יוצרים כאן מעבדה והזדמנות לתהות על קנקנו של מנגנון הרצח תוך 'השלת צלם'.
זו אולי תרומתו העיקרית (והמועילה באמת) של "הדיון" המתפתח כאן.
השאלה המרכזית שאתה שואל את עצמך, מה גורם לאנשים מסוימים לנהוג ברצחנות מן הסוג המובהק:
'המשכנו לירות בהם גם במים', כאשר ברור שלא כל מי שהיה על החוף ירה בניצולי השואה על האלטלנה.
אנשים היורים בפלאחים ערבים השבים משדותיהם עם ערב, כאשר ברור שלא כל מי שהיה בטבח כפר קאסם ירה.
הפקודה לרצוח את חוטפי אוטובוס 300 לאחר סיום חקירתם.
עושי דברו של סטאלין המפילים מאה קרבנות על כל צוו חיסול חתום אחד.
האנשים שיכלו להמשיך לטבוח במסגרת האיינזצגרופן, כאשר ידוע שחלקם ניסו להשתמט ולבקש העברה לחזית.
שומרים אוקראינים שהיו חייבים לרצוח ולשפד בפגיונותיהם יהודים בדרכם לתאי הגז.
או מעשה לינץ' בשחור ביש מזל באלבאמה...
המכנה המשותף הוא בקיומם של שלושה מרכיבים:
א. חמת רצח (הניזונה משנאה וזעם כלשהם).
ב. מראית עין של "שליחות" (מטעם תנועה, מפלגה, ארגון וכיוצ"ב) לנטרול סכנה זו או אחרת.
ג. אנונימיות (בין אם במסווה חשאיות, מסיכה או לבוש קו-קלקס-קלאן).
שלושת המרכיבים הניתנים לזיהוי ברור אצל העב"מים כאן, שאינם חדלים "לרסס" את ד"ר מילשטיין...
בספרי 'Dialogs with a Kapo' קיים ניסיון לעסוק בנושא זה.
יתכן שאישוש והדגמת מודל זה, ולו גם מבלי משים, מצדיק את מדיניותך הטולרנטית והשגויה כלפיהם כאן, ד"ר מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
10/07/13 15:42
|
|
|
|
|
|
את הספר המשמים והמחורבן שלך לא נקנה ולא נקרא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/07/13 21:17
|
|
|
|
|
עכברושי מדמנה 'חובבי ספר'...
ד"ר מילשטיין האם מדובר בהתחזות נוספת?
או בעכברושי מדמנה שאכן אוהבים ספר?
האם מכרסמים את הספרים דף דף?
רק בעברית?
או שמא בעכברושי מדמנה אוניברסליים עסקינן?
שיכרסמו דפי אנגלית, שורה שורה, משמאל לימין?
נראה כי נדרשת כאן התערבות פוליטרוק,
לא די שהפוליטרוק יסביר מה כתוב בספרים, כמקובל???
ובכלל, מי יפקח על הקצאת הספרים?
אפשר שבליית ברירה נטריח כפוליטרוק את הרביעי,
זה שעפ"י שעות פעילותו נמצא בברונקס,
מן הסתם סוחר בסמים, או באופציות על סמים,
או מכשירים פיננסיים למסחר באופציות סמים...
יש להביאו לכאן בהקדם כפוליטרוק.
אך לא על הלחם לבדו יחיה עכברוש המדמנה,
כי אם לחם ושעשועים.
וכאן מתגבש רעיון פיצוץ, סטרט-אפ...
שווה בנפשך, ד"ר מילשטיין, ערימות ספרים כמקפצות לעכברושי מדמנה:
ערימה מכובדת וגבוהה, כתבי בן-אהרון נניח, מקפצה משובחת ממנה קופץ עכברוש המדמנה,
הופ, נוחת למקפצת כל כתבי ירוחם משל, הנמוכה ממנה עפ"י ההיררכיה הבולשביקית,
וממנה בזינוק מרהיב ותרגיל בורג הישר לבריכת החריונים.
משהו ירענן יותר את עכברושי המדמנה שלנו בלהט הקיץ?
יש מצב להשבחת המקפצות,
נודע כי נשאר מלאי נדיר של כתבי טרוצקי...
נותר פתוח רק שם האתר, מדמנה-לנד?
אבקש עזרת המגיבים ואודה ביותר להצעות יצירתיות!
כן, וגם תקן לפוליטרוק:
ספרים זה עניין רציני, כידוע,
הדורש פיקוח פוליטרוק-משגיח-כשרות צמוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/07/13 18:36
|
|
|
|
|
|
דר מילשטיין, וא צודק, אין מקום למפקד גדוד בפעולה מחלקתית. זה מסוג הטענות המופרכות שהרו להשמיע גם כנגד שרון, שאפשר להגיד עליו הרבה, אך לא שהיה פחדן...
אינני מבין מה גורם לך לחשוב שפעולת פג'ה נכשלה, אני רואה תפקוד טוב של כל כחותיה, למרות התוצאה המצערת שמפקד הפעולה נהרג.
האם פעולת אנטבה נכשלה כי מפקדה, יוני נתניהו, נפגע מכדור בראשו ממש בדומה למילר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 22:04
|
|
|
|
|
א. למפקד הכוח שנהרג לא היתה הכשרה לא ניסיון והוא לא התאים לתפקידו. הבחירה בו היתה מוטעית.
ב. זאת היתה הפעולה הקרבית היחידה של הגדוד באותה שנה, וביחס לפעולות אז היא נחשבה למבצע גדול ומורכב. על מבצע כזה צריך לפקד המג"ד. חייל זקן הזכיר את אריק שרון. רבין צריך היה להיות במקום ששרון היה בפעולת קיביה ב-1953 ובפשיטת עזה "חץ שחור" ב-1955.
ג. בכל מקרה המג"ד צריך להיות במקום שהוא יכול להשפיע על מהלך הפעולה במקרה של תקלה.
ד. המשימה לא הושגה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
6/07/13 00:34
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, שוב אתה מסמן מטרה לאחר שירית את החץ. רבין לא בחר את מפקד הפעולה מתוך רשימה של בוגרי ווסט פוינט. אני מניח שהמפקד נבחר על פי סגולותיו האישיות. מיקום המג"ד אינו רלוונטי בפשיטה פלוגתית ואין שום מקום שבו הוא יכול להיות בעמדה משפיעה על הקרב אלא אם הוא מחליף את המ"פ. לכל היותר הוא יכול להצטרף לכח חילוץ (איני יודע טם היה כזה באותה פעולה). כדי להעריך את הפעולה בימינו יש להשוות אותה לפעולות דומות שנעשו על ידי יחידות עם אותה רמת הכשרה ומול אויב דומה. מאחר ולפי דבריך זו היתה פעולה ראשונה מסוגה אפילו השוואה כזו לא רלוונטית. לא הבאת שום נתון לגבי מודיעין ולגבי התכנון המוקדם, שני פרמטרים מהותיים לגבי הערכת הביצוע של פעולה צבאית. כחייל קרבי לשעבר אני יכול רק להעריך חבורת טירונים שממשיכה להילחם ולבצע את משימתה גם לאחר שהתוכנית השתבשה ומפקד הכח נהרג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/07/13 11:01
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין איו בעובדות המפורטות בס' 5 כדי לתמוך במסקנותיך:
אין עובדות המבססות את מסקנת אי התאמת מילר למשימה, ועובדת היותו בעל רקע נוסף באוויראות איננה שוללת לכשלעצמה את כישוריו לפעולה קרקעית.
דווקא תיפקוד הכחות השונים למרות העדר אפקט הפתעה וספיגת מכת אש מעידה על ההפך - תיפקוד מעולה המוכיח הכנות מדוקדקות של המפקד מילר ותירגול אנשיו לכל תקלה אפשרית.
שרון פיקד אישית על הכחות בקיביה ובבפעולת עזה שהיו גדודויות בהיקפן (כיבוש כפר אנשי חיזבאללה באנאלוגיה למושגים של היום או מחנה צבאי שלו), ואין להשוותן לפשיטה על בית קפה. נוכחות מפקדים בכירים, 'פקחים' ללא כחות, בשטח רק שוברת את שרשרת הפיקוד (ר' אסון צאלים ב') ומהווה מקור לבלבול ותקלות.
הפעולה בפג'ה מזכירה את נפילת יוני באנטבה, שני מקרים בהם המשימה בוצעה במלואה למרות נפילת המפקדים ולמרות הלם האבידות.
אפשר לעיין בנאום אלכסנדר לחייליו המובא בפלוטארכוס, ולהצביע על הדמיון: אלכסנדר אומר לחייליו-קציניו בטרם קרב כי גם אם ייפול אין ספק בליבו שידעו כיצד להמשיך עד להשגת ההכרעה. בכך ניכרת גדולת המפקד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
5/07/13 20:01
|
|
|
|
|
|
האם אתה יודע או מודע לכך שב"פעולה" בה הפלמ"ח סירס ערבים, היה מפקד ששמו יגאל אלון, עכשיו אמור לי אתה מאמין שמבריון שעושה מעשי לינץ' כאלה יצמח אדם אמין? אדם ראוי? באמת זה האיש?
ואם זה הדגם של המפקד הנועז, שמקים יחידה שתחתוך ביצים לערבים מה אתה בא בטענות למילשטיין. זה אתם זו המורשת שלכם.
אגב אם אתה רוצה לקרוא על הפרשה הנה לך אתר שמאיר מי בעצם היה יגאל אלון.. זה כאילו קוריוז, שיר מתועב, שיאה לחבורת פאשיסטים, אממה..זה סיפור על אנשים חולים בנפשם שגידלו אותנו להאמין שנזר של שלמות מעטר את גולגלתם.
יוֹם הַדִּין גָּדוֹל...
סָרָגוֹסָה סָרָגוֹסָה יַא מוּחַמָּד
אָה...
zemereshet.co.il
עלי הדבר הזה עשה רושם כביר, מאותו רגע בו ידעתי מה עשה המפקד הדגול יגאל אלון, אני חייב להודות שמאותו רגע הוא הפסיק להיות דגול, בעיני לפחות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 22:10
|
|
|
|
|
|
ישירות אף שכמפקד הפלמ"ח הייתה לו כמובן אחריות. אותם דברים אמורים לגבי הטבח בעין זיתון במבצע יפתח ב-1 במאי 1948
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/07/13 18:17
|
|
|
|
|
|
ההחלטה כל ענישה בסירוס לערבי שאנס, או ניסה לאנוס, צעירה יהודיה, נתקבלה בדרגים הגבוהים ביותר בהגנה והוטלה על הפלמ״ח. תפקידו של יגאל אלון כסגן מפקד האירגון הסתכם בהטלת המשימה על נחום שריג. מי שיבצע את העניין בפועל היו יוחאי בן נון, עמוס חורב ויעקבה כהן. הללו פעלו בהנחיית רופא במטרה לעשות זאת בדרך הומנית ככל האפשר. הפעולה נחשבה להצלחה ואחר כך מסתערבי הפלמ״ח הענישו בהוצאה להורג אנס ערבי אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/07/13 18:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/07/13 15:15
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
יהוידע |
|
5/07/13 14:25
|
|
|
|
|
קראתי כתבה זו ואת קודמותיה וכן חלק נכבד מספריך ואני תמה, רק, אך ורק כשלונות ולא יוצלחים? הפלמ"ח על שדרותיו, חייליו ומפקדיו היו והתנהלו בבּוּקָה וּמְבוּקָה וּמְבֻלָּקָה - בחוסר כישרון ויכולת? [פרט כמובן לאריה טפר]. אולי בכל אופן טיפ טיפה של הצלחה ולא רק בגלל חולשתם של הערבים שהייתה לאין ערוך נמוכה מזו של כוחות ההגנה. ואולי אתה זוקף את הצלחות, אם היו כאלה במלחמת העצמאות, רק לטובתם של החטיבה הירושלמית בפיקודו של שאלתיאל או החטיבה בפיקודו של אורי יפה שגם הוא היה איש פלמ"ח.
טים טיפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יהוידע
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מצוינים וגם בהגנה |
|
5/07/13 16:01
|
|
|
|
|
|
היו בפלמ"ח אנשים מצוינים וגם בהגנה...
גם אצל חובשי הכיפה יש כאלה ויש כאלה וגם אצלנו החילוניים וממשפחת המחתרות....
אלה שפנו לשמאל שמרו בקנאות על "מנהיגיהם" גם כשאלה פנו לשחיתות בקנה מידה בינלאומי.
ישנם פירות רקובים ומרעילים שמוציאים דיבת רבים רעה...
וכשאנשים כמו : רבין, פרס, ברק, פואד וכיוצ"ב מגיעים לעמדות צמרת זה מצביע על "שימון" (שלמונים) רוחביים ושורשיים...
למען הדורות הבאים חובה לאפשר להם לקבל את הכלים לזהות את ה"מוץ, בתבן".
חנן וייס
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מצוינים וגם בהגנה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 16:03
|
|
|
|
|
|
אלא בתיאור ומבוסס ובניתוח אירועים. את הטענה שלך משמיעים רבים גם על מלחמת יום הכיפורים ושתי מלחמות לבנון. תשובתי היא גם לך וגם להם, שאם היינו חושפים כראוי את אירועי מלחמת העצמאות בזמן אמיתי כפי שאני נוהג עכשיו, ומפיקים את לקחיה, המלחמות הבאות ולרבות שלושת הנ"ל היו מתנהלות טוב יותר ובפחות אבדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
5/07/13 16:04
|
|
|
|
|
|
חבר יקר, אני מבין לנפשך, אך צר לי לאכזב אותך - אם לא הבנת לא מדובר במחקר הסטורי, אלא בדבר תעמולה.
איך מילשטיין הגדיר זאת: במלחמה כמו במלחמה... (במקום לענות על בקורת וטענות מילשטיין מסתתר בשוחות ...). כידוע, בתעמולה העובדות והאמת הן משניות ואפילו שוליות ביחס למטרה - הכפשתו וגימוד הישגיו של רבין ודור הפלמ"ח, שכידוע לך רק הפריע ופישל ולמעשה עשה הכל כדי שלא תקום כאן מדינה... מה לעשות, עם מילשטיין אי אפשר להתווכח - אבל זה המצב. וכל השאר הסטוריה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
ראומה |
|
5/07/13 14:39
|
|
|
|
|
|
התבוננו בעמידה של יגאל אלון ובעמידה הנחנחית של רבין. ואחר כך שימו לב למה שיגאל אלון אמר על רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 22:15
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/07/13 14:44
|
|
|
|
|
|
אחרי שטפר מת מצא לו מילשטיין סייען חדש.אמציה חן [פצי]שבטוח שהוא הקצין הטוב ביותר בצה"ל בכל תולדותיו.מה עשה אדון חיימוביץ[חן] שטוען שכל קציני צה"ל הם ממ"ים? כמה התקלויות עם מחבלים ליגה ג בעזה וכמה מרדפים אחרי קתק"ים מצריים ב-1973.שום כיבוש של יעד מבוצר שום הבקעה של מתחם שום הפעלה של חטיבת שריון בקרב.בקיצור מ"מ של גששים בדווים ירקן בשוק בחיפה ובעיקר פטפטן.זהו המנטור הרוחני של מילשטיין. ואורי עדיין לא קיבלנו תשובה למה פיטר אותך יהיה???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
קבלות |
|
5/07/13 15:05
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
שולם |
|
5/07/13 15:10
|
|
|
|
|
|
את שיא מנהיגותו של רבין ביטא בצורה הכי חדה אביב גפן בשיר ״ראש הממשלה השיכור״, שאחרי יום אחד בלבד הוטל עליו אלם וחדלו מלהשמיע אותו יותר.
האם יש למי שהוא את מילות השיר והפניה אליהם? וכמובן אם יש גישה לשמוע את השיר בביצועו של אביב גפן. בתודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שולם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 22:21
|
|
|
|
|
|
כדי לברוח מהתסמונת הפוסט טראומטית שלוותה אותו כל חייו. ביחידו צה"ל ידעו שכשהוא בא לביקור צריך להכין ויסקי טוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 20:18
|
|
|
|
|
|
קשה להאמין שאת כל סיפורי הרכיל האלה אתה מייצר תחת איצטלה של חוקר והיסטוריון. הטענות בדבר שכרות, כביכול, הופצו ע"י מחנה פוליטי מסוים שבקש לפגוע ברבין ובמעמדו כמספר 2 ואח"כ בסיכוייו להיות מועמדה של מפלגת העבודה לראשות הממשלה על חשבונו של פרס. את מלאכת התעמולה המלוכלכת הזאת ביצעו בין היתר הצמד "יוסי את יוסי" - יוסי ביילין ויוסי שריד - מלאכה שאתה מילשטיין ממשיך בדרך פסבדו מחקרית במסגרת מאמציך הבלתי נילאים לרדוף ולהשחיר את רבין ז"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/07/13 22:12
|
|
|
|
|
אתה דורש "עבודה מחקרית", אז:
מילשטיין כותב שרבין היה שכור, ואתה מביא סימוכין מ"יוסי את יוסי".
בכך, הוכחת שרבין היה שכור.
מה שהיה להוכיח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
9/07/13 23:00
|
|
|
|
|
|
יש לך טעות יסודית. לא אני צריך להוכיח! מי שצריך להוכיח הוא מילשטיין שזורק בוץ מבלי לטרוח לבסס את דבריו . התאור שלי בדבר פעולתם/תפקידם של "יוסי את יוסי" איננו מהווה אפוא סימוכין לכלום, אלא הוא בא להמחיש ולהראות כיצד ועל-ידי מי ולצורך מה סיפור הרכילות הזה בא לעולם. את דרך פעולתם של "יוסי את יוסי" כמי שהשתמשו בשקר הזה לצרכים פוליטיים - הם הפיצו את זה כאילו זה היה עובדה כדי לפגוע ברבין. אבל הם לא היו אמפיריסטים ולא טרחו להביא עובדות וראיות - הם היו פוליטיקאים שעסקו בתעמולה מלוכלכת כדי לפגוע ביריב פוליטי . בדיוק כמו שעושה כאן מילשטיין, המייצר באופן אובססיבי סיפורי-רכילות ללא הוכחה, כדי להמשיך במסעו האובססיבי והבלתי נשלט להכפיש את רבין בכל דרך וככל שהנייר יכול לסבול...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המדלג |
|
12/07/13 19:46
|
|
|
|
|
|
ממאבטח שהיה צמוד לרבין כמה שנים. " אצל רבין,כוסית ויסקי קבועה אצלו ביד" "לאה במסעות קניית בגדים"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המדלג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלא יועץ |
|
8/07/13 15:09
|
|
|
|
|
|
השתיה בעת היותו שגריר בארה"ב,שם התארח באין ספור מסיבות קוקטיל דיפלומטיות,בהן היתה השתיה "כיד המלך אין אונס.". חודש טוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הנה |
|
6/07/13 10:39
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
עזרא מנצור |
|
5/07/13 15:12
|
|
|
|
|
|
אז כפי הנראה הערבים הם לא-יוצלחים גמורים!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עזרא מנצור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 22:27
|
|
|
|
|
|
הערבים באמת לא יוצלחים גמורים, ולא רק במלחמות אלא בניהול מערכות אזרחיות מורכבות. לעומת זאת הם מצוינים בלוחמה זעירה ובפעולות טרור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלון פלג |
|
6/07/13 01:47
|
|
|
|
|
|
הערבים אינם לא יוצלחים גמורים. הם לומדים מכול כישלון ומחפשים נקודות תורפה חדשות.
הערבים יודעים במה הם לא מוצלחים ובמה אנחנו הישראלים לא מוצלחים.
הערבים מצאו שאין לנו הגנה אפקטיבית נגד טילים ולימדנו אותם שיש לנו רגישות מוגזמת לחיי אדם. הערבים הצטידו במאות אלפי טילי קרקע קרקע וטילי נ"א חדישים והם יכולים להפעיל בהצלחה את אותם טילים נגדנו ברגע שיחפצו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 12:22
|
|
|
|
|
|
הם מתקשים לנהל מערכות מורכבות אך הם יודעים איך להפעיל נגד אויביהם מערכות פשוטות. כך הם הביסו אותנו בכל המלחמות שאחרי מלחמת ששת הימים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/07/13 15:29
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/07/13 15:43
|
|
|
|
|
|
בשנת 1989 פירסם מילשטיין את ספרו[הבלתי גמור] תולדות מלחמת העצמאות. בכרך ב עמ. 10 יש תיאור של פעולת פגה.אין שם אף מילת ביקורת על יצחק רבין.איו בכלל ביקורת על הפעולה שנכשלה בשל מחדל של הש"י. מה קרה בעשרים השנים בין הפרסום ב-1989 לבין הספר מורשת רבין[שהפרקים המפורסמים כאן מועתקים ממנו]?? התשובה ברורה רבין הפך מפטרון לאויב ולכן הכל השתנה.אפשר להכפיש ולזרוק רפש.זהו מילשטיין--עט להשכיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
וייס |
|
5/07/13 15:50
|
|
|
|
|
|
1.2.1.1.1.3.1. גדול ההיסטריונים הצבאיים של מדינת ישראל. היסטוריון מחונן עם סביבה מכוננת;
ד"ר אורי מילשטיין
אחיו רם מואב היה פרופסור לגנטיקה באוניברסיטה העברית ואחותו רחל מילשטיין היא פרופסור לאמנות אסלאמית באוניברסיטה העברית. אחיינו עומר מואב הוא פרופסור לכלכלה באוניברסיטה העברית.
קצין מקצועי אקדמאי (במיל') במחלקת היסטוריה של חיל האוויר.
כהיסטוריון של הצנחנים, וגם בגלל פסיקת בג"צ, נחשפו בפניו ארכיונים סודיים ומסמכים סודיים של צה"ל.
לימד היסטוריה צבאית במכללה לפיקוד ולמטה (פו"ם) ובאוניברסיטת בר-אילן.
לימד בשלוחת אוניברסיטת לטביה בישראל.
בין השנים 2007-2000 הוא לימד במכללת צפת. לימד במרכז האוניברסיטאי אריאל[1].
מלמד כמרצה אורח ב"מכללה למדינאות" בירושלים,
ב"מדרשה הלאומית" בתל אביב,
במרכז למורשת בגין בירושלים ועוד.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
וייס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
5/07/13 19:38
|
|
|
|
|
|
משפחתו מוצלחת והם משתייכים לאוניברסיטאות מוכרות ומוצלחות
אורי הוא כשלון הוא אינו משתייך לשום אונ׳ מוכרת
גם בצבא כנראה שהוא שאף להיות מפקד וכשל
אז את כל התסכול שלו בתור האח הפחות מוצלח בבית
הוא מוציא במאמרי תסכול
חבל שהוא לא מנתב את עצמו לעשייה חיובית
אם הוא היה יותר צעיר הייתי ממליץ לו על פסיכולוג
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
אבשלום |
|
5/07/13 15:56
|
|
|
|
|
|
מענין אם יש כשלונות במחנה שלך אדון "דוקטור" או רק במחנה השני האם היו כל כך הרבה כשלונות רק במחנה הזה ובמחנה השני לא מצאת כלום רק פה יש אל תשכח להסביר שהתקופה ההיא היתה גם תקופה של בניית הכל
אני רוצה לסכם במשפט מן התורה: "ובני קורח לא מתו" וימשיכו להלעיז
כל מה שנבנה ומה שייבנה עד החורבן שבודאי בוא יבוא עם "דוקטורים" כאלה ד' ירחם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבשלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 23:05
|
|
|
|
|
|
בסדרה הקודמת על אהוד ברק תיארתי וניתחתי את קרב סולטן יעקב במלחמת לבנון הראשונה שהתרחשה בזמן שהליכוד היה בשלטון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 15:37
|
|
|
|
|
|
הצחקת אותי.
לא הבאת שום מסמך, שום מפה, שום תיאור מקיף ומסודר של המערכה.
כל מה שהיה לך להגיד זה רכילויות, כולל מחסור במברגים.
הערנו לך על זאת כבר במאמר המקורי ואם תרצה נוכל לשוב אליו ולהוכיח כי גם שם לא השכלת לכתוב אפילו שתי שורות של הגיון ואמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 21:48
|
|
|
|
|
|
קראתי שוב את המאמר והוא כן מגובה בעובדות ,דרך אגב אני מעוניין לצאת מהארון -הייתי בלח"י ולא בהגנה !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/07/13 06:11
|
|
|
|
|
עכשיו זה מובן. בלח"י היו השמאלנים הכי מטורפים: אורי אבנרי עמוס קינן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
7/07/13 08:05
|
|
|
|
|
|
הוא היה באצ״ל, וגם זה לתקופה קצרה, אם בכלל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/07/13 09:40
|
|
|
|
|
המחלוקת אינה על "השמאלנים הכי מטורפים: אורי אבנרי עמוס קינן", אלא על היות אבנרי באצ"ל?
יאללה, בסדר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
7/07/13 18:50
|
|
|
|
|
|
השמאלנים הכי מטורפים לא היו בלח״י. השמאלנים הכי מטורפים היו במפלגות הקומוניסטיות דאז. בלח״י היו מטורפים מכל הזרמים שהדבר היחיד שהיה משותף להם הוא שינאה עזה לבריטים שעיוותה אותם לחלוטין, עד כדי נכונות לשיתוף פעולה עם גרמניה הנאצית במלחמה בבריטים בעיצומה של מלחמת העולם השניה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/07/13 07:47
|
|
|
|
|
אתה הופך את המחלוקת לרמה של הסתה שקרית.
וודאי ידוע לך שיתוף הפעולה של "היישוב" עם הנאצים:
mako.co.il
אם אתה מנסה להיראות כאובייקטיבי, זה לא הולך לך.
הטירוף של "הכנענים" למשל, חמור הרבה יותר מהטירוף של הקומוניסטים (בלי לפגוע בשם "הטוב" של הטרוף הקומוניסטי)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/07/13 14:57
|
|
|
|
|
מדוע הטירוף של הכנענים גדול משל הקומוניסטים?
אלו ואלו היו נכונים לעשות כל רע כדי לקדם את רעיונם.
אולם ההבדל הוא בכך, שהקומוניסטים עשו זאת עם כוונה לבנות עולם חדש יותר טוב.
ואילו ה"כנענים" שיחקו משחק יהיר של אינטלקטואליים שמנצלים את שכלם להוליך תהליך ולשנות סדרי בראשית - להנאתם. סתם כתרגיל המגשים רעיון חסר מהות.
אלו היו אנשים שלא חסו על אחרים ולא התחשבו בתוצאות מעשיהם. אנשים חסרי אחריות לחברה.
אנו נימצא סלחנות רבה כלפי "הכנענים" אצל אינטלקטואלים חסרי ערכים ומוסר הדומים בכך לכנענים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
גלילי |
|
5/07/13 16:23
|
|
|
|
|
|
וגם חוסר הבנה טקטית.
אפרט בהמשך אבל אציין גם שליגאל אלון היה כידוע חשבון פוליטי ואישי כבד עם רבין. להערכתי, לכל הפחות מתקופת היותו של רבין ראש ממשלה שהתעלל בשר שלו יגאל אלון שבו זילזל באורח גלוי ובוטה. דומני שזה מאוד השפיע על עדותו המאוחרת של אלון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
קורא בעניין |
|
5/07/13 18:35
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
דידה |
|
5/07/13 19:01
|
|
|
|
|
|
תמו ימי "מורשת רבין" עושה רושם שממרחק הזמן נפקחות עינים רדומות אך ביחס ליישום אני ספקן. מינויים פוליטים של קצונה בכירה ורמט"כלים הינו אסון מתמשך.אצלינו והדוגמה האחרונה היא הרמט"כל טייס שהסכים לגרש יהודים מגוש קטיף והתאים לשרון אז ראש ממשלת הזדון.וכשל כשלון מוחלט כמפקד שדה במלחמת לבנון השניה. עוד מוכח ביחס לרבין שהיכן שמצויה טיפה של מזל אינך נזקק לשכל וזה אסונינו עוד מימים של טרום מדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 22:33
|
|
|
|
|
|
באה לידי ביטוי בתפקוד הלקוי של צה"ל במלחמת יום הכיפורים בשתי מלחמות לבנון, בשתי האינתיפאדות ובמלחמה הממושכת מול החיזבאללה בדרום לבנון עד שברחנו משם. מורשת זאת הפכה לחלק בלתי נפרד מהתשתית הביטחונית שלנו. מתשתית ביטחונית כמעט שלא ניתן להיפטר כי פועלים גורמים אינטרסנטיים רבים המתאמצים לשמר אותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/07/13 19:12
|
|
|
|
|
|
בדיוק להפך. מס. 2 הנצחי היה היפיוף יגאל אלון שלא הצליח להיות רמטכ"ל פיספס בצורה שלומיאלית את תפקיד שר הבטחון ב-1967 וכמןבן לא היה לו סיכוי להיות ראש ממשלה.על אפך וחמתך מילשטיין יזכר רבין כרמטכ"ל הטוב ביותר כמר בטחון וכראש ממשלה מוערך. המפלץ הרוצחני יגעל שהוסת בידי חבריך מהימין הקיצוני והרבנים החשוכים גדע את פתיל חייו וגרם נזק אדיר למדינת ישראל. לא שכחנו שכתב הפלסתר הנורא שחיברת בגנותו נמצא על שידתו של הרוצח ותרם להחלטתו לרצוח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
5/07/13 22:42
|
|
|
|
|
|
כנראה שהשמש קפחה על ראשך. יתכן ונותרו נקודות I.Q בודדות אך הן בתפזורת. לאיזו מציאות אתה מחובר? אם בכלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/07/13 22:52
|
|
|
|
|
חשוב לזכור שהרוצח רצח לאחר הבגידה של מחנה השמאל - במדינה (ע"ע חיים שור)
לו מערכת אכיפת החוק הייתה פועלת כנגד הבוגדים, אני בטוח שרבין היה מגיע להסכם אוסלו ולא היה נרצח.
חשוב שמערכת אכיפת החוק תעשה את המוטל עליה, אחרת תיווצר אנרכיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/07/13 23:20
|
|
|
|
|
חשוב לזכור שהרוצח רצח לאחר הבגידה של מחנה השמאל - במדינה (ע"ע חיים שור)
לו מערכת אכיפת החוק הייתה פועלת כנגד הבוגדים, אני בטוח שרבין לא היה מגיע להסכם אוסלו ולא היה נרצח.
חשוב שמערכת אכיפת החוק תעשה את המוטל עליה, אחרת תיווצר אנרכיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/07/13 19:25
|
|
|
|
|
|
מכל המכללות והאוניברסיטאות ?? זה אומר דרשני. כי הוא איש ריב ומדון שאינו סובל דעות אחרות ובקורת מקצועית.אנו מחכים עדיין לתשובתו:מדוע פיטר אותו יהיה ממשימת כתיבת ההיסוריה של חטיבת הצנחנים בשל"ג?? תפסיק להיות שפן ותספר לנו את האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/07/13 23:13
|
|
|
|
|
המסקנה שלך אינה חייבת להיות נכונה, משום שישנן אפשרויות נוספות לכך שהאקדמיה מונעת ממילשטיין את ההכרה כחוקר.
מחלה ממארת לה לאקדמיה, היא מרבה להתפתח באמצעות "הוכחות" של תקדימים. כלומר, החוקר מביא אסמכתא ממקור שנכתב בעבר.
אם האקדמיה מצליחה להרחיק חוקרים "לא רצויים" (עקב דעתם השונה מהדעה השולטת באקדמיה), החוקר הצעיר יוסיף דברי שטות על אלו של החוקר הוותיק - על פי רוחו. וכך, במקום שירבו חוכמה, נוצר מצב של תוספת שטיפת מוח.
אם ספרו של מילשטיין יתקבל כמחקר בעל זכות קיום, החוקר הצעיר יצטרך לאמת את הדעה של מילשטיין עם הדעה של החוקרים השולטים כיום (ללא מתחרים, מתנגדים) באקדמיה. מצב זה אינו נסבל אצל מי שרוצים לשכתב את ההסטוריה.
התופעה של השתקת גורמים לא שמאלנים, היא תופעה נרחבת באקדמיה עד כדי כך, שלערבים ניתנת האפשרות להסית לחיסולה של המדינה אך למילשטיין אסור לספר את העובדות המוכחות - על קדושי השמאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
חייםק'ה |
|
5/07/13 20:02
|
|
|
|
|
|
זה נראה לי כמו שיא עולמי בקשקשת.
קראתי בעיון וחיפשתי בראש ובראשונה את העובדות.
לא הערכות, לא חוות דעת, לא פילוסופיות, לא תיאוריות אלא עובדות.
עובדות הן דבר לא כל כך מסובך - מה היה, מי עשה, מתי והיכן.
להלן רשימת העובדות לפי סדר הופעתן:
#1 - בזמן כלשהו בשנת 1947 קידם יגאל אלון את יצחק רבין ומינה אותו לתפקיד קצין המבצעים של הפלמ"ח במקום דב צסיס.
#2 - עד לקידומו היה יצחק רבין מפקד הגדוד השני של הפלמ"ח.
#3 - אלון היה מפקד הפלמ"ח והיה כפוף לרמטכ"ל.
#4 - ידין למד ארכיאולוגיה.
#5 - משה נצר החליף את רבין כמפקד הגדוד השני.
#6 - משה נצר למד בכדורי.
#7 - בעת קידומו של רבין היו להגנה רק ארבעה גדודי פלמ"ח סדירים
#8 - רבין התמנה למפקד הגדוד השני בסוף 1946 עוד בטרם החלים מפציעתו הקשה
#9 - זאב גלזר, המפקד הקודם של הגדוד יצא בשליחות ההגנה לאירופה.
#10 - טפר טוען כי מעולם לא נפגש עם המג"ד יצחק רבין
#11 - טפר ביצע משימות של ירי והטרדה בכפר בית ג'יז וקבל עצמאות מלאה במילוי המשימה.
#12 - טפר חיכה לפחות עד 1995 שמישהו ידבר אתו על תפקודו כמ"מ ב 1947
#13 - טפר טוען שסימנו אותו בצלב
#14 - ב 20 במאי 1947 היתה פעולה מוצלחת של הפלמ"ח בפג'ה שליד פתח תקווה שבה המשיכו הכוחות את משימתם גם כאשר חלק מהם נפגעו והצליחו להשלים את המשימה ולחזור לבסיסם.
#15 - מפקד הפעולה שנהרג היה שלמה מילר המנוח שלפני כן היה טייס.
#16 - ב-8 באוגוסט 1947, תקפה כנופיה ערבית את בית-הקפה "גן הוואי", בצפון תל אביב מעבר לירקון. אנשי הכנופיה רצחו ארבעה יהודים וערבי אחד, פצעו שבעה, וברחו עם שלל.
#17 - ב-15 באוגוסט ביצעה ה"הגנה" פעולת תגמול מוצלחת, אנשיה פשטו על מבנה בפרדס אבו-לבן, המפקדים היו משה גרשוני ואברשה אהרונסון מחי"ש תל אביב. המבצעים חזרו לבסיסם ללא פגע
#18 - רפול הטביע שודד ערבי בנחל כזיב והיה גאה בכך מאד.
#19 - פטון השתתף בקרב אקדחים במקסיקו והיה גאה על כך מאד.
%#20 - ב-1945 רצחו ערבים, ליד מצדה, צעירה יהודייה שהייתה בטיול של תנועת הנוער "גורדוניה".
#21 - ראשי ה"הגנה" החליטו להיפרע מהרוצחים. הביצוע הוטל על הגדוד השני של הפלמ"ח. המג"ד פינייה וינשטיין נטל על עצמו את הפיקוד הישיר על הפעולה ונכשל במציאת הרוצחים ועל כן ל אביצע את המשימה.
#22 - בקיץ 1947, (עוד בטרם קודם לתפקיד קצין המבצעים של הפלמ"ח), אמר רבין ללסקוב שהוא מעדיף מגדלים על פני שוחות.
#23 - גלילי קבל על כך שאין קורסי פיקוד מתקדמים בפלמ"ח.
#24 _ מרכוס אמר שאין להגנה קצינים בכירים המתאימים לפקד על גדודים.
#25 - פצי אמר למילשטיין ב 2008 שכל מפקדי צה"ל הם מ"מים וזה באשמת יצחק רבין.
_____________________________________________________________________
עד כאן סוף העובדות, כל השאר הם סיפורי מעשיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
5/07/13 23:20
|
|
|
|
|
|
להשקיע זמן ומאמץ שכלי (שהרי זה בברור לא בא לך בקלות) לעשות רשימת מלאי של עובדות, כאשר אין ביכולתך להפריך דבר מדבריו של אורי מילשטיין. אתה יורה ויורה ויורה, ואחר כך מסמן ומסמן. והקנאה לא נותנת לך מנוח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 01:01
|
|
|
|
|
|
חוץ מהעובדות שמניתי, שגם אותן מילשטיין מציג בצורה מזוייפת ומסולפת, אין במאמר הזה שום דבר.
כל כולו פרשנויות, סברות כרס, המצאות וקשקושים.
היסטוריה כותבים על סמך עובדות, בראש ובראשונה עובדות.
אחר כך באים הסיפורים.
אצל מילשטיין קודם כל באים הקשקושים ואחר כך אם במקרה מזדמן לו הוא מוסיף גם תימוכין של עובדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
נצר יואב |
|
5/07/13 20:52
|
|
|
|
|
|
1. אין ספק שהפלמ"ח היה הזוי, הן Delusional והן Hallucinated
והן ספק שממשלות ישראל לדורותיהן הזויות.
2. היכולת המייחדות את הרמות מעל למ"מ
היא יכולת תפעול/פיקוד מלא אך ורק דרך ממשקים פורמליים,
כלאמר בדיבור/טקסט/חוזי בלבד (אודיו גולמי בלבד חסר ערך),
מבלי להראות לחיילים מה המפקד
עושה כדי שיקחו דוגמא ממנו בסגנון 'ראה אותי ועשה כמוני'.
תכנון פעולה ע"ב היכולת הפורמלית הזו הינו מסוג של הנדסת
מערכת טכנולוגית, כלאמר אינטלקטואלי מובהק מיסודו ובמהותו.
3. ישראל שרדה מאז יום הכרזתה (לא עצמאית ולא ריבונית),
בזכות בעלות הברית, המושכות בחוטי התיאטרון המזרח תיכוני,
פוליטית, אידאולוגית, תעמולתית, דתית, דמוגרפית,
כלכלית וטכנולוגית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 22:39
|
|
|
|
|
תודה יואב על הסיוע!
הבעיה היסודית של מדינת ישראל היא, שהיא עדיין לא נרתמה לתרבות המדעית, והיא מבוססת במידה רבה על השכל הישר -הפרימיטיבי. פיקוד/ניהול כזה הספיק במלחמת העצמאות אף שמחירו היה רב. במלחמת יום הכיפורים לא היה בו די ולכן אנואר סאדאת עשה לנו בית ספר כפי שהעריך הנרי קיסינג'ר אחרי המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
6/07/13 11:34
|
|
|
|
|
|
לגבי העדר גישה מדעית...
מעניין שפרנסי העיירה טוענים שנשק גרעיני
הינו יתרון איכותי,
למרות שהינו בסה"כ פצצה יותר חזקה מאחרות
ואין בו כדי להשביח מקצועית מצביאים או מדינאים.
החשיבות המכרעת של מחקרי אורי מילשטיין
היא בחשיפת שורשי עץ הסוריאליזם הישראלי.
הסוריאליזם מתגבר באמצעות מעגל יאוש,
מדחי אל בכי אל הצמדות נואשת אל הקיים,
"שאולי בכל זאת" "יסתדר" "בסופו של דבר",
והדרך היחידה להפרע ממנו בדרכי שלום
- להבדיל מהקריסה הכללית (להלן),
היא לשחזר את התהליך שחולל אותו.
ד"ר מילשטיין הוא אחד הבודדים איתם ניתן לדבר עניינית
בנושא זה, על היבטיו המגוונים,
בזכות השכל, הידע, האומץ והיושר שלו.
בגלל הסוריאליזם אין עם מי לדבר בשלטונות הישראלים
לגבי הפתרונות המוכחים והמתחייבים,
כדי למנוע וכדי לפתור את הקריסה הרב-מערכתית:
דמוגרפית(ערבים וחרדים,
מצרים קורסת עם IQ ממוצע של 75 ולערביי א"י כ-10% יותר),
גאוגרפית(בגלל הדמוגרפיה),
בטחונית(חיל אויר מיושן),
כלכלית(בועת נדלן אדירה,
ביטוח-לאומי קורס בגלל הדמוגרפיה,
המון חברות וגם תאגידי ענק דוגמת IDB קורסים),
מדעית(מעט מדי),
תעשייתית(מחשוב פשוט כבר אינו יתרון איכותי),
השכלתית(הכי צפוף בכיתות ה-OECD ומלא ערסים),
תרבותית(טמבליזם = אנטי-אינטלקטואליזם),
רפואית(המסדרונות הכי צפופים בבתיה"ח ב-OECD).
זה אינו בית לאומי אלא בית משוגעים על סף הנפילה הגדולה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 11:42
|
|
|
|
|
|
חקר מלחמות ישראל מלמד שאנחנו נמצאים בתהליך קריסה. לכל תהליך ריאלי שי אופי גלי ויש מערכות שדווקא משתפרות. אבל המערכת הכוללת של מדינת ישראל נמצאת בתהליכי קריסה. לא אני גיליתי זאת. כבר דוד בן גוריון אבחן את התהליכים האלה ואף פרסם אותם כשפרש לשדה בוקר ב-1953 עוד לפני פרשת "העסק הביש"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי. |
|
6/07/13 11:46
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
6/07/13 12:30
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין מאוהב בתיאוריה שלו ולכן מתעלם מנתונים שאינם מתיישבים אתה.
בטחון וכלכלה - מאז 1977 התפתחה בישראל תעשיה טכנולוגית בהיקף עצום. תעשיה זו מהווה גורם מכריע של עוצמה צבאית ולכן פערי הכח הצבאי בין ישראל לאויביה רק ילכו וייגברו עם השנים.
בריאות - בישראל אחת ממערכות הבריאות היעילות והמתקדמות בעולם ולראיה תוחלת החיים הגבוהה מול הוצאה קטנה יחסית על בריאות.
חינוך - ישראל מגדלת יזמים, מדענים ומהנדסים באיכות ובכמות (יחסית) יותר מכל מדינה אחרת.
מה שקרס הוא הבולשביזם של התנועה הקיבוצית וחברת העובדים. הלזה ייקרא קריסה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קרונבלום |
|
6/07/13 15:22
|
|
|
|
|
|
אמנם יש הרבה שאפשר להתפאר בו הקמנו מדינה, תעשיה וצבא מכלום אבל צריך לשאול האם זה כל מה שיכולנו להשיג בתנאים שהיו? אל תשכח שהרבה עמים בעבר חיו ברמה גבוהה ונפלו. הסיבה העיקרית היא שם חשבו שהחגיגה יכולה להמשיך ללא סוף אבל למציאות יש חוש הומור משלה. לכן צריך להבין בדיוק מה קורה, את קצב השינוי ולא לפחד להצביע על כישלונות וללמוד מהם. אם לא תעשה את זה תחזור על הכישלון כפי שאנחנו עושים כל הזמן. אומרים שיש לנו הצלחות אבל לפי מי? מה המדד להצלחה? כמה כשלונות יש? מי מחליט מה כישלון ומהי הצלחה? האם יש מטרות לפני הביצוע לפיהן אפשר לשפוט את הביצוע? כל הדיון הזה בכלל לא קיים וזה לא טוב. כשקורה משהו טוב אף אחד לא בודק ולא חוקר. כשקורה כישלון מתחילים לבדוק ומגיעים למסקנה ש"הטוב" הקודם לא היה כל כך טוב בעצם אלא רק באקראי הצלחנו ולמעשה היו ב"טוב" הרבה כשלונות. אולי היו אפילו כאילו שאמרו משהו על זה אבל באופוריה אחרי ה"טוב" סתמו להם את הפה. בסופו של דב אם התרבות נסמכת יותר מידי על אקראיות היא לא תשרוד. זה בערך מה שאורי מילשטיין מנסה לספר לנו ונראה לי שמרוב פרטים לא רואים את הבעיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קרונבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 15:59
|
|
|
|
|
|
אלו עניינים פנים ישראליים, אין לך מה להתערב בהם ובטח שאין לך זכות להגיד "אנחנו".
אתה נפולת של נמושות שכלל לא גר במדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
7/07/13 00:46
|
|
|
|
|
|
תוחלת החיים הארוכה בישראל היא של זומבים גריאטרים, שבאירופה שולחים אותם הביתה עם הבטחה שיהיה בסדר. אין טעם לנתח 10 פעמים גוף גוסס - עדיף אופיום ושינוח על משכבו.
רוב בוגרי הנדסה בארץ לא מסוגלים לכתוב אימייל פשוט
באנגלית סבירה, או אפילו מכתב ברור בעברית שפת אימם.
קל וחומר מסמכי תכן או תיעוד ולא צורכים באופן קבוע חומר באנגלית - או בכל שפה מעצמתית אחרת.
טכנולוגיה לבדה אינה מנצחת דבר, לבטח לא בשדה הקרב
וגם לא בכלכלה. צריך מעבדות עם פרופסורים
ולא סתם 'בוגרים' עם טעם של קורסים.
לחיל האויר הרוסי מטוסים הרבה יותר טובים מאשר לישראל,
ומשם גם להודו ולסין. לקדאפי הובטח סוחוי 35 טרם נרצח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
לוחם מיל. |
|
5/07/13 22:06
|
|
|
|
|
לפני כמה ימים מינה שר הביטחון את האלוף שכשל כמפקד פיקוד צפון למנהל התעשייה הצבאית הכושלת.
לפני כן שימש אותו אלוף כמפקד קמ"ג.... המערכת המקודשת במערכות המדינה הביטחוניות.
אולי ראוי שאורי מילשטין יחרוג ממנהגו ובמקום לשמש היסטוריון יהיה במקרה זה נביא...ישכלל מה מחכה לנו מקידומו של מי שוועדת חקירה פסקה שאינו ראוי לפקד ולנהל מערכות ביטחוניות גדולות של המדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם מיל.
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
שבץ חלובה |
|
5/07/13 22:23
|
|
|
|
|
|
רבין. ידענו שהוא בעייתי אבל לא עד כדי כך. חבל שרבין לא איתנו כדי לשמוע את האמת על עצמו. זה שהוא אוטיסט זה לא חדש. הטעות היתה של עייזר שחיפה עליו ערב מלחמת ששת הימים 1967 . הוא שילם על זה ביוקר והציל את יצחק היקר מהדחה. היה לו מזל. פעם אלון הציל אותו והפך אותו למח"ט ואחר כך לרמטכ"ל ופעם שניה עייזר הציל אותו. אני בטוח ששני אלה מתחרטים על קידומו של יצחק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 22:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סרטן מעיים |
|
6/07/13 21:25
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
פועה |
|
5/07/13 22:31
|
|
|
|
|
פרק 1. מהווה הקדמה חיונית להבנת קטע "המחקר" הזה כולו. זאת הקדמה אינטליגנטית מעמיקה ובוגרת, שמבטאת במשפטים ספורים אך קולעים, תמונת מצב היסטורית של כארבעים שנה.
בראשית ברא מילשטיין "הדחה". על מה ולמה הדחה? אין צורך להסביר. רמתו של הקורא הימני המתמיד לא דורשת הסברים.
אחר כך אנחנו מתבשרים "שההדחה" הופכת "לבעיטה כלפי מעלה"
גם כאן מתקשה קיבתו של מלשטיין להתגבר על הקיב המכאיב שאוחז בה. אז יצחק רבין מקודם כדי להיות "הפודל" של אלון.
"מקורות" 1,2,3, טמונים בראיונות וקלטות נסתרות מתומללות השוכנים לבטח, במרתפי הסאדומזו של "החוקר"...
סוף 1947 לקראת ואחרי אותה עצרת או"ם היסטורית. ישנו רה ארגון בהגנה ובפלמ"ח. בשעה שבגין ושמיר "משחקים" בטרור הכבוד היהודי האבוד, ב.ג. ההגנה והשמאל המרחיקים ראות מתכוננים למה שצפוי שיתרחש לאחר החלטת האו"ם והכרזת המדינה. במסגרצ הרה ארגון הזה מוקמות עוד שלש חטיבות יצחק רבין נלקח "מאחרי הצאן" לסייע ליגאל אלון בתפקידו וחלק מהתפקיד הוא גם להיות העוזר האישי ו"פודל"...
עשו את זה רבים וטובים לפניו ואחריו! עשו את זה פרס, אבא אבן, טדי קולק, יצחק נבון, בעצם רוב מנהיגי הדור השני שאחרי דורם של אלון דיין סנה חזן וגולומב, התחילו כעוזרים.
רק בעיני אינפנטיל ימני, שהכבוד האבוד מהווה ערך עליון במבנה אישיותו, להיות עוזר זה פגם זה כתם!... וזה מכנה עצמו חוקר והיסטוריון ויש לו תואר דוקטור מאיזה מוסד אקדמי
הוי מילשטיין מילשטיין אילו האינפנטיליות הייתה מוכרת בבטוח הלאומי כנכות מפצה היית עובר כבר ועדה רפואית ראשונה, ובלי לבנת-פורן...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
6/07/13 00:30
|
|
|
|
|
|
לחמוק ממך, והחטא הגדול ביותר שלך שאת מניחה שאת הוא השמאל והכעס שלך הוא בעיקר כעס של חסידים שמראים להם עד-כמה האבייקט שהם סוגדים לו חלול, והנאמנות שלך למיינסטרים והמימסד המסואב הם עדות להיותך שמאל .
הנה קחי שני אנשים, שהם באמת שמאל ולא מהסוג הסגדני כמוך, ואף שיש להם ביקורת על מילשטיין קשה להסתיר את חיבתם לדרכו, לדרך בה הוא מנפץ עוד ועוד דמויות "מופת" שאת וחברייך סוגדים להם במין אדיקות דתית שמלמדת עד-כמה היומרה שלך היא חלולה.
הראשון הוא גדעון סאמט במאמר בהארץ:
מה דפוק כאן?
haaretz.co.il
והשני הוא יצחק לאור, שמאלן מהסוג שבימין ההזוי מסמנים בבחילה מעניין מה לו יש לומר על מילשטיין.
הפוליטיקה של מלחמת העצמאות
haaretz.co.il
אז איך זה שאת, היסטוריונית בעצמך מן הסתם ידועה, מצליחה להיטפל לשטויות, ולא לשאול את עצמך שאלות, איך דווקא מתוך הנאמנות העיוורת שלך את מנסה ליצג את התבונה הטהורה להבדיל מהשוטים מימין ומשמאל שכבר מבינים שהמשחק מכור, ובידי שוטים מהסוג שלך הוא אמור להישאר ללא סייג וללא מילת ביקורת לעד - והרי רק נאמנות עיוורת ומטומטמת היא עדות לתבונה, נכון את צודקת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/07/13 01:05
|
|
|
|
|
|
אבל אני אמשיך ואתייחס לשאר הפרקים בסיפור בהמשכים, ואני מבטיחה שכשאגלה ניצוץ אחד של בגרות אדגיש אותו כאילו היה להבה עצומה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 07:34
|
|
|
|
|
|
כך הוא מכנה את יצחק רבין:
- פודל
- פשפש
- משרת
- נושא כלים
- לבלר
- BATMAN
- ואחר כך הוא בוכה שכולם סותמים את האף כשהוא בסביבה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
מעניין |
|
5/07/13 23:06
|
|
|
|
|
|
היא בעיקר בהיותו בין המעטים, אולי הבודדים שלא עומד דום כשאיזה גנרל חולף לידו ובדרך כלל זה גנרל מימסדי מאותו מימסד עבש ומוכר, וכן בגלל הנטייה שלו לשחוט פרות קדושות.
בארץ בה מימסד מושחת ייצר פרות מושחתות בסידרה תעשייתית שנמשכת עד רגע זה, זו אחר זו, במין מעגל קסמים, או חצר ביזנטית מהסוג המובהק שהייתה מפא"י. מילשטיין שהוריו הקימו קיבוץ יכול להיות בן יקיר של אלה בהם הוא נלחם, והנה הוא שוחט את המועדון ממנו יצא, הוא סוג של מרדן, עיקש ולא מתפשר, דחוי על רוב המימסד הישראלי, ועל אדם המכיר בערך החופש להוקיר את המפעל של מילשטיין. לא בגלל שכל דבר אותו כותב מילשטיין נכון, אלא בגלל היכולת שלו לא להיכנע לקונצנזוס, לכתוב מדם ליבו מה שנראה לפעמים כאג'נדה ולא כמחקר אובייקטיבי. וטוב שהוא כאן לא להתרצות לעדר הפילים שרוצה לדרוס אותו ולהמשיך בשלו.
בארץ בה חנפנים, תחמנים ומושחתים שולטים, בה השיוך המשפחתי, הפוליטי מקרב או מרחיק, טוב שיש מילשטיין ששנים מייצר טקסטים שבועטים במימסד בעיטה אחר בעיטה. ובעיקר טוב שהוא מפנה את זעמו כלפי המימסד הצבאי.
מוזר עד-כמה הוא בודד, עד-כמה שהוא קול בודד, הרי כולנו מכירים את המציאות, היה סביר להניח שהוא יהיה הרבה פחות נדיר בארץ כזו מושחתת, אבל לא צריך לשפוט את הקול שלו העיקש והבודד יחסית - בשל בדידותצו ונדירותו לחומרה, אפילו אם פה ושם נופלת טעות, המפעל בגדול של מילשטיין הוא מפעל מבורך, ואולי טוב שהמימסד, המיינסטרימי דוחה את האיש הפעלתן הזה.
הרי אנחנו בעצם כולנו קורבנות של אותו מימסד, של עדר של אומרי הן, עדת חנפנים שמכירים במובן מאליו כערך עליון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 01:08
|
|
|
|
|
|
יש עשרות ומאות היסטוריונים, הוגים, סופרים, עתונאים שיוצאים ויצאו בחריפות נגד "פרות קדושות", מיתוסים, נאראטיבים, קציני צבא, מדינאים וכל מה שזז.
אין אפשרות בכלל להקיף את כמות הכותבים וההוגים הללו, החל מאורי אבנרי וכלה בבני מוריס או שלמה זנד.
אבל אלו הם אנשים רציניים שמביאים הוכחות ונימוקים רציניים לכל טענותיהם.
מילשטיין הוא קשקשן ולכן אף אחד לא לוקח אותו ברצינות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/07/13 08:06
|
|
|
|
|
ה"אנשים הרציניים" שהזכרת כ"הכותבים וההוגים הללו, החל מאורי אבנרי וכלה בבני מוריס או שלמה זנד", מזכירים לי את ההיסטוריון שמוכיח את נכונות דבריו בכך שהוא מפנה את השומע לספר שהוא (ההיסטוריון) כתב.
לא הוסיף תיאור לרמת היושר של ה"אנשים הרציניים" האלו, שהרי את הביקורת על כתיבתם המגמתית ומטורפת - כבר נכתב ארוכות בהרבה מאד פורמים מכובדים יותר ומכובדים פחות.
לעניינו בפורם זה, ראוי לשים דגש לעובדה שאתה בחרת רק באנשים קיצוניים (שליליים) אלו. הדבר מלמד על היותך דומה לאותם הבריות שחיו בתקופה הבולשוויקית של הקבוצים, בהם האנשים היו סגורים לכל השפעה חיצונית שמעבר לגדר מושבם, ואת הידיעות על העולם הסובב אותם - רכשו דרך עיתונות התנועה (פראוודה)
לכן, אין שום ערך לעובדה שאתה מתייחס ברצינות לקביעותך על מילשטיין, שהרי הבנתך בנושא מוגבלים לקווי גבולות החשיבה שקבעו לך מנהיגיך המעוותים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 10:40
|
|
|
|
|
|
כתבתי שהיו מאות אנשים וכמובן שהתכוונתי לכותבים מכל השקפות העולם, מאנשי הימין של מכון שלם ומכון ז'בוטינסקי ועד למרקסיסטים של אוניברסיטת יפה.
כולם התנפלו על הממסדים הפוליטיים, הצבאיים, הכלכליים, התרבותיים ועשו בהם שמות.
---------------------------------------------------------------
אבל הם כתבו טוב, בצורה מבוססת, מקצועית, תרבותית ומנומקת.
מילשטיין הוא חמת מלא צואה המתיז על כל סביבותיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/07/13 14:47
|
|
|
|
|
בחייך, האומנם כשמישהו כתב משהו כנגד האג'נדה המעוותת שאליה אתה משתייך, אתה תמכת בו?
כולם שהעזו לכתוב כנגד מנהיגך, אתה - באופן גורף - ביטלת את דעתו (ראה את תגובותיך הילדותיות בעניין הבגידה של אנשי השמאל ובמיוחד חיים שור ויוסי גנוסר שמימנו את רצח הישראלים באמצעות ארגון הטרור אש"ף)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 15:31
|
|
|
|
|
|
השאלה אינה במי אני תומך אלא האם יש כתיב הוהגות אנטי ממסדית במדינת ישראל.
היה איזה כסיל לעיל שטען כי מילשטיין הוא מיוחד במינו בכך שהוא יוצא נגד הממסד ושוחט פרות קדושות.
עניתי שאלו הם דברי הבל וכי יש (והיו) בישראל שפע של כותבים אנטי ממסדיים חריפים מכל הזרמים ובכל התחומים וכי מילשטיין יוצר דופן בעיקר בצורה הזדונית והמטופשת שבה הוא כותב ומתנהג.
ואני בדיוק כמוך, תומך במי שנראה לי צודק אבל זה לא מבטל את הערכתי כלפי כותבים, הוגים והיסטוריונים משובחים אף אם אינני מסכים עם דעותיהם או מסקנותיהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/07/13 06:43
|
|
|
|
|
כן, אתה צודק, לך לא חשוב התוכן של האירוע, אתה מסתפק שהשקר יהיה כתוב באופן "מדעי".
זו הבעיה באקדמיה. אם אדם חכם מסוגל לכתוב תזה מטורפת ביותר (או שקרית לחלוטין) על פי הכללים, אזי תורתו תשמש מצע לסטודנטים כדי להפיץ את נבגיו הסרטניים לחברה.
השיטה ה"מדעית" הזו, מסוגלת לגרום למאמיני דת המדע, להאמין ולהעדיף קביעות מטומטמות לחלוטין על פני עובדות ברורות במציאות.
החשיבות שנותנת האקדמיה לשיטה (על פני השכל הישר) מאפשרת לה לחנך את הציבור ל"הבין" את המציאות כפי שהיא רוצה (היא = הממסד האקדמי)
כיוון ש"השיטה" מאד גמישה, ניתן באמצעותה לבצע סלקציה של החוקרים "הרציניים" ואלו שאינם כאלו, ובכך לחזק את השליטה של אג'נדה השלטת.
מאיר פעיל, שקרן ידוע, נחשב כחוקר רציני. למה? כי הוא משלנו.
חיים'קה, אתה לא אשם בכך שאתה תומך בטמטום, זה החינוך שקיבלת, זו הדת שלך זו תרבותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/07/13 12:04
|
|
|
|
|
|
לצערי לא קראתי שום ספר של מאיר פעיל ככה שאני ל איכול להביע דעה.
אבל, מחקר חייב להיערך בשיטתיות מושכלת. אם השיטה גרועה אז גם התוצאה גרועה.
בנוסף לחשיבותה של השיטה, יש חשיבות רבה גם לאופן שבו הדברים נכתבים ומובאים לידיעת הקוראים. אם זה כתוב רע ומכוער, זה ישאר רע ומכוער.
אצל מילשטיין גם אין שיטה, גם אין תוצאה וגם כתוב גרוע ומכוער
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/07/13 15:05
|
|
|
|
|
חיזקת את הקו של השיטה.
את "השיטה" ביטלתי עקב היותה שיטה למניעת דעות זרות לאג'נדה השלטת. על כך הגבת בחיזוק השיטה בלי להתייחס לביקורת שלי עליה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
8/07/13 15:51
|
|
|
|
|
|
ולקשקושים.
התייחסתי אך ורק לדבריך בעניין מאיר פעיל ועל חשיבות המתודולוגיה והצורה של מחקר.
כל שאר דבריך לא ראויים למאכל אדם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/07/13 22:19
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
6/07/13 10:53
|
|
|
|
|
|
היא בעצם כל האמירה שלך, אתה איש מבוהם ואלים, מעלה גירה, מוציא קולות ותוקע אותם בפרהסיה שהאנונימיות מתירה לך.
איך הכל קישקושים אם הבאתי שתי דוגמאות משני אנשים שהם שמאלה ממך וחכמים פי-כמה ממך, נבונים ומשכילים ממך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
חייםק'ה |
|
5/07/13 23:25
|
|
|
|
|
|
שאחרי פציעה קשה, ובעודם סובלים מבעיות בריאות קשות, נוטלים על עצמם תפקיד קשה וחשוב של מג"ד במלחמת העצמאות של עם ישראל.
ויש מילשטיינים שמסתובבים קצת בשמש ואחר כך לא מסוגלים לגמור מסלול של פלוגה רובאית.
יצחק רבין זכה להערכה עצומה של עמיתיו ושל הממונים עליו והפך להיות הרמטכ"ל הטוב ביותר שצמח אי פעם במדינת ישראל, אדריכל הנצחון הצבאי הגדול ביותר שידעה ישראל מעודה, נצחון צבאי שנלמד בכל בתי הספר הצבאיים בעולם.
מילשטיין נהפך לכלום. פשוט כלום.
יצחק רבין נבחר לראשות ממשלת ישראל והנהיג את ישראל באומץ לקראת שינוי במערכת יחסיה עם העולם הערבי. רבין זכה לאהבה והערצה של עם ישראל ותושבי מדינת ישראל.
ומילשטיין? מי מעריך את מילשטיין? (חוץ מחשדנית) מי אוהב את מילשטיין?
מי בכלל שם על מילשטיין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הזויי יגור התאחדו |
|
6/07/13 01:04
|
|
|
|
|
|
מצבה הציבורי של מורשת רבין בכי רע. למעשה - בשפל המדרגה. בזכות מי? בטח לא בזכות הזוי מופלץ כמוך עם חמישה כינויים על כל מספר אייפי, אלא מפני שמילשטיין צודק, מבוסס, ומנומק ואכל אתכם בלי מלח בקרב על דעת הקהל הנבון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הזויי יגור התאחדו
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
עין אחת |
|
5/07/13 23:42
|
|
|
|
|
מילשטיין עסוק בציד מכשפות .
כנראה האדון מילשטיין סובל מבעיה בריאותית .
אחרי שהוא יגמור להיטפל לברק ,רבין , פרס , בן גוריון , משה שרת , אשכול , רחל המשוררת ...
מי הבא בתור?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עין אחת
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 00:49
|
|
|
|
|
|
עדות פוקחת עינים של חבר קיבוץ פלמחים: השתתפתי בערב בו תיאר מילשטיין את קרב נבי סמואל.מילשטיין טען שכמה ממפקדי הגדוד ה-4 באיזור הראדאר ברחו משדה הקרב.לשאלתי מהיכן המידע? הוא השיב יש לי עדות של שלושה מחברי קיבוץ פלמחים.נדהם עניתי לו:אתה שקרן מתועב.אני היחיד בין חברי הקיבוץ שהשתתף בקרב ואתה מעולם לא ריאיינת אותי.מילשטיין היה נבוך והאדים מבושה.לאחר דקה מילמל:אז כנראה הם היו מקיבוץ אחר..אנשים נסערים בקהל קראו לעברו שקרן לך הביתה.מנחה הערב התקשה להשתלט על הנוכחים.זהו מילשטיין התחמן מסלף העדויות.תיאוריו מתאימים לילקוט הכזבים. ואני חוזר ושואל את מילשטיין :למה פיטר אותך האלוף יורם יאיר ממשימת כתיבת הספר על הצנחנים ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בקרב? |
|
6/07/13 00:54
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
פועה |
|
6/07/13 01:35
|
|
|
|
|
עד לרגע זה הייתי משוכנעת שהפלמ"ח היה צבא סדיר ומקצועי שרק תיפקד באופן לקוי חובבני ושלומיאלי.
אכן גילוי היסטורי מרשים ויחודי.
הפלמ"ח היה מליציה צבאית חצי אזרחית על בסיס תנועתי ואידיאולוגי. הוא ואנשיו לא התימרו להיות צבא סדיר ומקצועי
אם להשוות אותם לארגון צבאי כל שהוא אזי יש להשוות אותם לארגון פרטיזנים כמו למשל לכזה שהנהיג טיטו ביגוסלביה.
מעט מאד אנשים קיבלו אז הכשרה צבאית מסודרת ומקצועית! ודאי שבסיטואציה הזאת עבודת המטה הייתה לקויה, המפקדים למדו תוך כדי העשיה הצבאית, ולמדו או לא מהטעויות שעשו.
החשוב הוא שהם העיזו ושהם עשו הם לא באו ואמרו אנחנו לא נעשה ולא נעיז את שנעבור הכשרה ראויה ונקבל נשק ראוי ומספיק. המהותי כאן יותר מכל, שלא היה ארגון אחר טוב מהם באותו הזמן ובאותם התנאים. הבטחון העצמי שלהם נרכש בעיקר בזכות האידיאולוגיה והנאמנות לקבוצה. לכן האנשים והמנהיגים האידיאולוגים היו כה חשובים, כי הם גרמו לאנשים
הצעירים האלה להאמין בהם ובדרך התנועה.
ימני שקורא את הסיפור הזה מתרשם שהיתה כאן אפשרות לרכוש השכלה צבאית מקצועית להשתלם בווסט פוינט להצטייד כדרוש אבל החברה האלה הפרטצ'ניקים זלזלו ובזו לזה והעדיפו את האילתור החובבני של תנועת הנוער על פני האפשרות להפוך ליסודיים ומקצועיים.
ברור שבארגון מסוג כזה שנבנה מאפס ומתגבש תוך כדי העשייה,
ישנם אנשים שיוצרים את התפקידים וחוטאים בשיקולי אגו ועושים טעויות שגם מביאות איתן כשלונות. השאלה שמילשטיין אינו מעלה האם הייתה אפשרות מערכתית כוללת אחרת טובה מזאת שהוחמצה בגלל חוסר הכישורים של העושים?
זה מצג כזב שמעלה אדם שאינו הגון זה מעשה מרמה של שכיר עט!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 08:03
|
|
|
|
|
גילוי נאות: לא רק חברי הטוב אריה טפר שירת בפלמ"ח אלא גם אחי פרופ' רם מואב ז"ל לחם בגדוד הראשון של הפלמ"ח, ב"מחלקת מעוז" בפיקוד רחבעם זאבי -גנדי בקרב משמר העמק, והיה גם המקלען האחרון בקרב מלכיה שעליו כתב טישלר את "אחרונים על הרכס" וגם המקלען בקרב חרבת מאחז שעליו כתב ס. יזהר את ימי צקלג. אבי ודודי ז"ל שרתו במלחמת העולם השנייה בצבא הבריטי ואחר כך בהגנה ובמלחמת העצמאות בצה"ל. את הנושאים האלה אני מכיר מילדותי לא רק מאבי דודי ואחי אלא גם מכל חבריהם.
הבעיה עם הפלמ"ח לא הייתה איך הם לחמו ב-1948. הם עשו את המיטב ובתחילת המלחמה לא היה מישהו אחר. הבעיה הייתה עם רוב המפקדים הבכירים שהמשיכו לשרת בצה"ל כמו יצחק רבין, עוזי נרקיס, צבי זמיר, עמוס חורב ואחרים, או עברו לפעילות פוליטית כמו יגאל אלון. הללו גם במלחמה וגם אחריה, בבניית צה"ל והמערכת הפוליטית של ישראל, יצרו תרבות של אי חשיפת ליקויים (שתמיד ישנם) כדי לא לשלם עליהם מחיר אישי. ולפיכך נוצרה ממילא תרבות של אי הפקת לקחים כפי שהדבר בא לידי ביטוי כואב בין מלחמת יום הכיפורים למלחמת לבנון השנייה. בביוגרפיה הביטחונית של יצחק רבין אני מדגים זאת.
זה תמצית טיעוני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 08:20
|
|
|
|
|
|
ולכן אתה כותב בצורה נקמנית, שקרית, רכלנית ומזוהמת.
גם באחיך קינאת על שהוא טוב ממך בכל דבר ועניין ועל כן אין כל פליאה על כך שאתה מזהם גם אותו ואת זכרו.
ככה זה אצל עקרבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 09:26
|
|
|
|
|
|
כפעם בפעם אתה מתלונן שאינני מתייחס לדברי ביקורת על מחקרי. אבל כשאני מתייחס כמו במקרה הנוכחי אתה מגיב בחרפות. נניח שאני מקנא באחי ז"ל ובאחרים ולכן אני כותב מה שאני כותב, זה עדיין אינו מפריך את תוכן כתיבתי. המוטיבציה שלי אינה שייכת לעניין וכפי שאמרו חז"ל רק ה' רואה ללבב. אבל אפילו אם כאמור חרפותיך מבוססות הן אינן מפריכות דבר באשר לרבין לתפקוד הפלמ"ח ולתרבות הקלוקלת שהם (אתם) העניקו למדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/07/13 11:37
|
|
|
|
|
אני מסכימה אתך לגבי "המחלות" שנפוצות צה"ל אבל אתה פשוט טועה באבחון מקורן.
"שיפוץ" ארועים, תרבות דיווח מגמתית, שכתוב ההיסטוריה זאת מחלה יהודית רבת שנים "שעוברת בגנים", זה לא קשור בהכרח לפלמ"ח זה קשור בעיקר לאופי היהודי שמתעצב על "גמישות האמת והתאמתה".
רק שתי דוגמאות: ההתנהלות הפוליטית סביב רצח ארלוזורוב, וההכחשה המתנהלת מסביב פרשת אלטלנה.
תרבות השקר מחלחלת לצבא מההנהגות האזרחיות על כל תחומם ורובדיהן. פוליטיקה דת כלכלה מסחר תעשיה צבא ועוד.
זאת אינה המצאה של "החברה" מהפלמ"ח שחדרו לזרועות הצבא וקלקלו אותו. לא לזכותם יחזכר שהם לא התאמצו לתקן את זה!
בן גוריון עצמו שניסה להפוך את אמירת האמת "לפולחן מקודש" ובעיקר בצה"ל, לא היה מסוגל להכיר במציאות בפרשת לבון. מנחם בגין התקשה להכיר במציאות במלחמת לבנון.
לא הייתה שום אפשרות, גם לא תאורתית! לעשות ב1948 "פוס" לחצי שנה ולשלוח את כל "החברה" לחינוך מחדש נכון מקצועי ומסודר. ההתנהלות במלחמת השחרור אתה שיקרית ודו פרצופית ומסתירה סביב גרוש/בריחת הערבים, מסביב לביזת הרכוש. צבא בכלל ויהודי בפרט אינו יכול להתנהל "כאי של אמת" בים של שקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
6/07/13 15:49
|
|
|
|
|
|
מה שנעשה במלחמת השיחרור הוא עניין בפני עצמו. עשו מה מה שיכלו בזמן הקצר שהיה. מה שאורי מילשטיין מנסה להסביר שאותם דפוסי חיים שהיו אז לפני הקמת המדינה עברו בירושה למדינת ישראל במקום להטמין את אותם דפוסי החיים האילו עמוק באדמה. בסופו של דבר המציאות השתנתה ולכן צורת החשיבה צריכה גם כן להשתנות. אפשר כמובן להתווכח על פעולה אחת או אחרת אבל קשה לקבל דפוסי חיים של מחלקות הכשרה בקיבוצים בטרום המדינה כדפוסי חיים של צבא מודרני במדינה עצמאית. מה שקורה הוא שאותה קליקה שהנהיגה את הפלמ"ח חדרה לצה"ל והשרישה תרבות קלוקלת בניהול הצבא והממשלה כאילו דבר לא השתנה וגם מנעה מאחרים לשנות. כל הדוגמאות שאורי מילשטיין מביא הוא להראות איזה אנשים היו שם ואת הכישלונות שלהם ולנסות להסביר איך יתכן שכישלונרים מהסוג הזה הצליחו להגיע למעלה ואת התרבות השלטונית שמאפשרת את זה. לו למשל רבין היה ממשיך ללימודי הנדסת מים מי היה מעלה את מה שעשה בצבא? אבל זה שרבין נכשל וממשיך לעלות ולהכשל אומר דרשני, איך זה יכול להיות? איזו תרבות מאפשרת דברים כאילו? אילו הדברים שאורי מביא וכדאי להבין את זה במקום להתבוסס בפרטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/07/13 23:37
|
|
|
|
|
באלימות, ולאחר מכן זעמה על פרוקה אבל לא מרדה וקבלה את הדין. מטבע הדברים "לפרק" אנשים בשר ודם זה תהליך שלוקח זמן, והיריבות ומאבקי הכוח האישיים המשיכו בתוך צה"ל.
למיטב ידיעתי לא הייתה תכנית פרוק מפורטת שהושקעו בה תכנון ומחשבה ברמת הפרט. הפרוק היה מהלך ארגוני מנהלי.
כל תחומי החיים גם מחוץ לצבא סבלו מאותן "מחלות ילדות".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/07/13 12:15
|
|
|
|
|
|
אבל בעייתו הגדולה היא בהעדר קונטקסט.
ראשית, המפקדים יוצאי הצבאות הסדירים לא הפגינו ביצועים טובים יותר ממפקדי הפלמ״ח. וודאי לא הצמד חמד שמיר את לסקוב.
שנית. לא מפקדי הפלמ״ח אלא דווקא אחרים הפ שהובילו את צה״ל בראשית דרכו כך שהם יכלו להשליט את דרכם בנושא הפקת לקחים ממש כפי שעשו בתחומים אחרים כמו משמעת, מבנה הצבא, תירגולות וכיוצא באלה.
שלישית, דומני שבעיית תחקיר האמת והפקת לקחים איננה ייחודית לצה״ל (עקרון השרידות הרי אוניברסלי) ובמידה שהיא כן הרי שזה קשור יותר לאופי שהפתח בישראל ולא למסורת של הפלמ״ח. למסורת בת 7 שנם אין יותר מדי השפעה שישים שנה מאוחר חותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
6/07/13 12:51
|
|
|
|
|
|
משקלם של יוצאי הצבא הבריטי היה נמוך וגם הם השתייכו ברובם לזרם הפוליטי ששלט במדינה. בחיל האוויר לעומת זאת היתה מסה קריטית של יוצאי צבאות מערביים מקצועיים, דבר שתרם תרומה מכרעת לשוני בתרבות האירגונית שלו בהשוואה לצבא הירוק. חיים לסקוב אמנם לא היה מפקד קרבי מצטיין אבל תרם תרומה חשובה לגיבוש עבודת מטה ולבניין הכח (בין השאר שימש גם כמפקד חיל האוויר). נתון שד"ר מילשטיין לא יאהב הוא ההעדפה וההשקעה הגדולה בזרוע האוויר על ידי כל ראשי מערכת הביטחון. לטעמי, ביטוי מובהק לקריאה נכונה של גורמי הכח במלחמות ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/07/13 18:18
|
|
|
|
|
|
תרומת לסקוב לבניית השריון קריטית, ודעתו בנושא, אשר התקבלה על ידי הרמטל משה דיין, הייתה דעת מיעוט, כאשר מולו התייצבו כל יוצאי הפלמח במטכל, כולל יצחק רבין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/07/13 21:43
|
|
|
|
|
|
אני לא בטוח למה אתה מתכוון. לסקוב מונה למפקד גייסות שריון דווקא אחרי ויכוחים שהיו לו עם דיין, וההחלטה על חיזוק חיל השריון הייתה בעיקר תוצאה של לקחי מבצע קדש. במבצע קדש הופעלה רק חטיבת שריון אחת, אבל הצלחתה היחסית הביאה לכך שהמבצע היה העימות הצבאי הרציני האחרון של צה״ל שהתבסס על חי״ר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
7/07/13 02:53
|
|
|
|
|
|
בתקופה הנדונה של דיין כרמטכ״ל לא היו ב׳ מטכ״ל אלופים יוצאי פלמ״ח למעט רבין ואולי גם צבי זמיר, שאינני
סגור אם באותה עת כבר הגיע לדרגת אלוף. מעבר לכך, בקרב יוצאי הפלמ״ח היו כאלה שמאוד האמינו בשריון. כך למשל יצחק שדה שהפך לחסיד השריון במלחמת העצמאות ואורי בן ארי שפיקד על חטיבה 7 במבצע קדש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/07/13 18:28
|
|
|
|
|
אכן, בחיל האוויר של צה״ל בראשיתו היו הרבה מאוד אנשי מקצוע יוצאי מח״ל. אך יש גם לזכור שהוא תמיד היה חיל קטן המבוסס על אנשי קבע ברמה גבוהה, בניגוד לצבא היבשה שתמיד כלל בעיקר מגויסי חובה מכל הרמות. ככל שהחיל גדול יותר והטרוגני יתר ברמתו כך בהכרח רמת מקצועיותו הכללית תהיה נמוכה יותר.
כפי שכתבת נכונה, ההחלטה להשקיע בחיל האוויר לא הייתה מובנית מאליה, כפי שיעיד האילוץ להיעזר בהגנה אווירית צרפתית במערכת סיני והוויכוח על רכש המירז׳ים. בסופו של דבר המטה הכללי ומערכת הביטחון בחרו להשקיע בחל האוויר אף שלפני67 היו לו קבלות די מוגבלות. באותו הקשר ראוי לציין שרבין גם זיהה את הליקויים הטכניים בפעילות השריון הישראלי כפי שבאו לידי ביטוי בתחילת שנות השישים בקרב על המים, והטיל על ישראל טל לשפר אותן. התוצאות ניכרו במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום כיפור כשהשריונרים הפגינו רמה טכנית וגבוהה מאוד, שאפשרה המודדות עם כוחות עדיפים מספרית.
לגבי לסקוב, לא התכוונתי לזלזל בו. אני בא מבית שבו הוא זכה להערצה יותר מכל איש צבא אחר, גם בגלל שסבי היה פקוד ישיר שלו בבריגדה והוא עשה עליו רושם בלתי רגיל. העניין הוא שבתנאי 48 גם קצין מקצועי יוד יותר מלסקוב היה מתקשה להגיע להישגים. הרי גם דויד מרכוס, איש צבא מקצועי לכל הדיעות, היה כישלון מבחינה פיקודית, ועיקר תרומותו (והיא הייתה עצומה) הייתה בייעוץ שנתן לבן גוריון ולצבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/07/13 08:35
|
|
|
|
|
דבריך מחזקים את דבריו של מילשטיין (הם מסבירים את התופעות עליהן מילשטיין כותב)
ובכל זאת, למראית עין, אתם עומדים משני צידי המתרס. האומנם?
לפי הבנתי, ההסבר שנתת בתיאור הפלמ"ח- כגורם לחוסר מקצועיות הפלמ"ח וצה"ל בראשיתו, הוא נכון ואף מקובל על מילשטיין (לא קיבלתי רשות לדבר בשמו, ולכן, יש לקחת בחשבון שהוא אינו מקבל את דברי). ומכאן, מהמצב בו היה הפלמ"ח, היה צורך ל"התרומם" ולעבור לניהול צבא מקצועי (כפי שביקש לעשות את זה - בן-גוריון, ולא הצליח בגלל ההתנגדות השמרנית של נציגי התנועה המהפכנית ששלטה על הפלמ"ח)
גם היום, כשברור שמדינת ישראל אינה זקוקה לצבא במתכונת של הפלמ"ח ("מתנדבים" בכוח החוק לבצע עבודת צבא של מליציה). צה"ל, כצבא שיעדיו הגנה על בטחון מדינת ישראל, אינו זקוק לכל החיילים המיותרים שמגויסים בכוח וללא תמורה הולמת, אך למרות זאת, ישנה דרישה להוסיף עוד חיילים מיותרים, את החרדים והערבים, ולבזבז את חייהם - לשוא.
סיכום: דבריך מחזקים את הטעונים של מילשטיין, ומניחים יסוד משותף (לו ולך) לדרישתו לעצור את המגמה של תרבות הפלמ"ח ולהפוך את צה"ל לצבא מודרני ומקצועי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 09:03
|
|
|
|
|
|
הרי אין מחלוקת שהפלמ"ח לא היה צבא מקצועי מצוייד ומאורגן.
מילשטיין כותב שהפלמחניקים היו טפשים, מוגי לב, רשעים, אגואיסטים, בורים, שחצנים ושקרנים.
הזוהמה שמילשטיין מפיץ כאן איננה בקורת מקצועית על ביצועים קרביים או על תכנונים לקויים. מה שהוא עושה זו הכפשה אישית, שיטתית רכלנית ושקרית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
6/07/13 10:03
|
|
|
|
|
|
ואין הגמל רואה את דבשתו. כמה עיוורון בחיימק'ה אחד, הקלות הבלתי נסבלת של תהליכי העיוורון באנושי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 11:22
|
|
|
|
|
|
מקורו של העיוורון בדוגמטיות (חוסר פתיחות) והנאמנות אידיאולוגית מוחלטת פלוס נטרול איום על התדמית העצמית שהפתחה במשך הרבה שנים והתגלתה כשקר עצמי וחבורתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/07/13 23:44
|
|
|
|
|
לבריטים עצמם ולמשתפי"הם הרבים בקרב היהודים?
מילשטיין צריך להחליף קודם את העם, אולי השוויצרים היו המתאימים ביותר למודל האנושי שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/07/13 10:39
|
|
|
|
|
מוסכם שהעיתונות של ארגונים קומניסטים, נוהגים לכתוב היסטוריה באופן שונה משל אחרים. לכן, יש להוציא את המוץ מהתבן ולהתקדם עם הדבר המחויב.
למי שמגזים אין הצדקה להתלונן על הגזמה הפוכה (טול קורה מבין עיניך).
על העובדות (של התנהלות צה"ל כהמשך למיליציה ההגנה והפלמ"ח) - אין ויכוח. היש וויכוח על הצורך בצבא מקצועי? כנראה שלא.
מכאן שהוויכוח הוא על שמם הטוב של האישים המבוקרים בספר של מילשטיין.
היש ספק שההיסטוריונים "המקובלים" סרסו את העובדות וציירו את האירועים והאישים - באופן מגמתי לטובת האג'נדה השמאלנית? האומנם עלינו לקבל את דבריהם כדברי תורה מסיני?
מלשטיין כותב (על פי הבנתי) על השיטה - שגרמה לתפקוד הפלמ"ח (גם בקידום המפקדים הבכירים) - שהעדיפה את האינטרס הפוליטי על האינטרס הצבאי (הלאומי). אני מניח שאתה לא תטען שקביעה זו - אינה נכונה. זאת אומרת שהוויכוח מצטמצם לבחינת מידת העדפת לטובת המפלגה על טובת (וחשבון) המדינה.
טוב, ויכוח על מידת העדפה שהייתה לאנשים המושחתים של אג'נדה שמתירה למאמיניה לבצע כל פשע, אינה צריכה להיות - כיום - עניין כל כך חשוב. מה שחשוב זה להבין את המסר של מילשטיין ולקדם את האג'נדה הדורשת למהפכה של צה"ל ולהפוך אותו לצבא מקצועי בעל שיקולים לאומיים ולא ארגון פרימיטיבי המשרת אג'נדה שמאלנית הזויה.
כל כך פשוט והוגן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 10:46
|
|
|
|
|
|
הויכוח הוא על הכתיבה המזוהמת של מילשטיין.
שמם הטוב של מקימי מדינת ישראל, לוחמיה ובוניה ינון לעד והוא לא צריך אותי בכדי להגן עליהם.
בקורת היא דבר חשוב ומבורך. הטלת רפש וזיהום במסווה של כתיבה היסטורית ( מנהג שהיה נפוץ בכתיבה הבולשביקית) היא דבר נתעב.
כתיבה רשלנית ולכלנית היא דבר בזוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/07/13 16:40
|
|
|
|
|
אדם עומד באולם, מולו דלת א'=חיים, דלת ב'=מוות. חייו תלויים בבחירת הדלת הנכונה. נוכחים במקום, אחד שקרן ואחד דובר אמת. לאדם ישנה זכות לשאלה אחת את אחד מהשנים. מה תהיה השאלה?
השאלה: "מה יאמר חבר אם ישאל היכן הדלת לחיים". אם השאלה תופנה לשקרן, הוא יודע שדובר האמת יבחר את דלת א', אך כיוון שהוא שקרן, הוא יענה "דלת ב'". אם השאלה תופנה לישר, הוא יודע שהשקרן ישקר ולכן גם תשובתו של הישר תהיה "דלת ב'" כלומר, שניהם יצביעו על דלת ב' שהיא דלת המוות.
עד כאן העסק פשוט.
עכשיו מה עושים כאשר בולשוויק (שזה אומר שהוא מסוגל לכל פשע) אומר "הטלת רפש וזיהום במסווה של כתיבה היסטורית ( מנהג שהיה נפוץ בכתיבה הבולשביקית) היא דבר נתעב", איך ניתן לדעת למה הוא מתכוון?
התשובה, בולשוויק הוא אנרכיסט, ולכן, אינו מוגבל לומר אמת וגם אינו מוגבל לומר שקר. פעמים הוא כזה ופעמים הוא אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
6/07/13 17:51
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
6/07/13 05:36
|
|
|
|
|
|
בל נשכח את מטרת המחקר והדיון כאן שהם תרבות של סילוף, יצירת האגדות, הסתרת כשלונות, נאמנות למפלגה במקום נאמנות למדינה וכן הלאה רעות חולות. אין צורך להסיט את הדיון לפרטים משניים שאולי נכונים ואולי לא. במקרה הזה צריך לראות את התמונה הכללית וכל אחד צריך לשאול את עצמו כל יום איך דבר כזה בכלל יתכן? האם יש עוד כמה כמו יצחק רבין ושות' שעלו למרות שהיו צריכים לעוף שאינם מפורסמים אבל גורמים נזקים בלתי הפיכים? האם כל תרבות השלטון שלנו היא כזאת? האם כל אילו שהיום נמצאים בתפקידי מפתח בצבא עלו דרך השיטה הקלוקלת ולכן אנחנו עומדים לחטוף עוד ועוד? המקרה של יצחק רבין הוא באמת קיצוני ומעורר השתאות רבה אצלי ובכלל קשה לי להבין איך כישלונר כזה עלה. אין עוררין שיצחק רבין ברח מקרב, הודח מכל מיני תפקידים צבאיים, התמוטט בזמן מלחמת ששת הימים, הפך כפי הנראה למשת"פ של האמריקאים, הביא עלינו את הסכם אוסלו ואת ההרג הרב ובכל זאת חצי מהארץ נקראת על שמו. איך זה יתכן? כנ"ל גם עם אהוד ברק, אמנם לא ברח מקרב בראשית פעילותו אבל ברח מהרבה מקומות ולא לחינם הדביקו לו את השם אהוד ברח. אז עוד פעם איך זה קורה? איך זה שהוא לא עף? יש עוד כמותם אז מה מגן עליהם? האם הקליקה שומרת עליהם כי אם לא תשמור יתחילו לעוף כל מיני סיפורים לא מחמיאים על הקליקה? אמנם שמענו שיגאל אלון בערוב ימיו סיפר משהו על רבין אבל עדיין לא הסביר מדוע לא סיפר את כל זה בזמן אמת. אז תרבות ה"פרוטקציה" אינה חדשה ואנשים כמוני שגדלו עם התחלת המדינה בהחלט זוכרים את זה אבל מה שאנחנו רואים כאן עולה על כל דמיון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 06:42
|
|
|
|
|
אחד הספרים הראשונים שכתב יוצר האוטופיה המרכסיסטית/סוציאליסטית קרל מרכס היה בגנות האוטופיה. שהרי למען הגשמת האוטופיה מוכנים מאמיניה להגיע עד לגיהינום כמו יוסף סטלין. אבל אוטופיה היא מושג ערטילאי. במציאות ישנם נושאי דגלה שהם מנהיגי המפלגה. למען המפלגה מותר ואף חובה לנקוט בכל האמצעים לרבות שקרים, הסתרת ליקויים וקידום אנשים לא ראויים כמו יצחק רבין.
הציונות הסוציאליסטית היתה אוטופיסטית: הוא בקשה לברוא אדם חדש וחברה חדשה. הביטוי העליון לכך היה הקיבוץ. הפלמ"ח היה מורכב מהכשרות שנועדו להקים קיבוצים. אדם חדש וחברה חדשה הם לא יצרו. אבל מהתרבות האוטופיסטית הם לא נפטרו וגם לא יפטרו בעתיד. זאת נכות נפשית שעליה מדינת ישראל משלמת מחיר כבד ותמשיך לשלם זמן רב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
6/07/13 10:53
|
|
|
|
|
|
הקומוניזם הופכי לגישה המוסרית היסודית, בשני סעיפים:
1. הקומוניזם מבטל את היחס הישיר בין מה שנותנים
לבין מה שמקבלים בזכות.
2. בגישה המוסרית את מה שלא מקבלים בזכות ניתן לקבל בחסד
ואילו בגישה הקומוניסטית מקבלים זאת באמצעות שוד
המבוצע בחסות השלטון.
יש לציין שבריה"מ מעולם לא היתה מסגרת מדינית חוקית
אלא מחטף מפיוזי: state hijack,
כאשר המונרכיה החוקתית נשארה על כנה והיא הבסיס
להמשכיות המדינית של רוסיה שלאחר ימי בריה"מ.
סטאלין לא היה הבעיה אלא הקומאינטרן, אותו הוא סגר,
כלאמר עליו התגבר, בקיץ 1943, כאשר צבא גרמניה חנה
בשערי מוסקווה ובכך הפך אותה לבסיס צבאי
במקום לקן הצרעות הפוליטי שהיתה עד אז.
מכך שמבצע ברברוסה היה בגדר 'שוברת הקרח',
שבוצע נגד האינטרס המערבי(אמריקאי)
הוא הקומאינטרן(קרי אל-קעידה היהודית)
ובתנועה מזרחה מגרמניה אל מוסקווה.
גם הקיבוצים מעולם א היו מדינה או ממשלה,
אלא שלטון המפר זכויות אדם באופן
שיטטתי ומוצהר ולכן בעליל בלתי חוקי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 11:48
|
|
|
|
|
|
הוא אופיום להמונים שפרשו מן הדתות המסורתיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סוכנים של ארה"ב |
|
6/07/13 18:38
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הבנת הנקרא |
|
6/07/13 21:50
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
יורם אתגר |
|
6/07/13 05:54
|
|
|
|
|
|
היסטורי של סלפן היסטוריה עם אוריינטציה ימנית מבחילהץ מעניין מי ירים את הכפפה ויתבע אותו על סילוף (אני כבר זקן לזה)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יורם אתגר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 06:30
|
|
|
|
|
אם הסילוף הוא בעובדות אנא הצג את הסילוף והפרך את העובדות/טיעונים שאני מביא. אין זה מאמץ גדול כמו תביעת דיבה וגם בגילך, אני מקווה, אתה מסוגל לעשות זאת או מישהו מבני משפחתך יעשה זאת אחרי שתסביר לו את מהות ההפרכה. אחרי שיוכח שסילפתי "בקנה מידה היסטורי" כדבריך, יהיו אחרים צעירים, ממך שיהיה להם די חומר לתבוע אותי.
אם, לעומת זאת, הסילוף הוא בפרשנות הרי בסך הכל אני רואה את הדברים שונה ממך וזאת לא עילה לא לתביעה ואפילו לא לטענת סילוף אלא לכל היותר לאי הבנה. הניסיון ההיסטורי תרבותי מלמד שבדרך כלל המבוקרים טוענים שהמבקרים אינם מבינים ואחר כך כדי לשכנע הם גם מוספים שהמבקרים מסלפים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 07:28
|
|
|
|
|
|
שכותב בצורה מטונפת.
אחר כך אתה גם שקרן וסלפן כפי שהוכח כאן בעשרות מקרים.
לא פלא שהקיאו אותך מכל מקום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 07:37
|
|
|
|
|
|
וממשיכי דרכם. ( האם היה מקום בממסד שהם לא שלטו בו?) הקאתי על ידם היא דווקא עוד ביסוס לטיעוני. במקום להתמודד עם הטיעונים הם הקיאו והחרימו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ajn |
|
6/07/13 10:15
|
|
|
|
|
כנראה שלאיש אין ביצים להרים את כפפתך.......
מכאן -אולי כל הנכתב ע"י מילשטיין אמת הוא?.
איפה אדון ברק?
מה קורה עם משפחת רבין שאינה מצפצפת ולא מגיבה?....
רואה כאן רק שליחים מטעמם?.......
איפה הם כעת כדי להגן באותו חירוף נפש שבו נהגו עד כה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ajn
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 11:14
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 21:31
|
|
|
|
|
|
ואיזה כלבלב נובח עליך אתה נובח עליו בחזרה?
מה אכפת להם מה כותב טיפוס כמו מילשטיין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 09:13
|
|
|
|
|
|
אריק שרון ורפול נכשלו כשלון חרוץ במלחמת לבנון הראשונה ונתגלו כאפסים מוחלטים.לרשותם עמד כוח צבאי אדיר שקול לכל כוחו של צה"ל במלחמת יום כיפור בשתי החזיתות. היחס היה 10 אוגדות מול 2 אוגדות ובנוסף שליטה אוירית מוחלטת. הכשלון היה צורב.התוצאה הגרועה ביותר בכל מלחמות ישראל. רבין שנוא נפשו של מילשטיין השיג כרמטכ"ל את ההישג המרשים ביותר בכל מלחמות ישראל.הנצחון הכביר במש"י שלא היה כמוהו הוא פרי ארגונו תכנונו אימוניו וביצועו בשדה הקרב. מילשטיין המעוות לא מסוגל להשלים עם העובדות.שיא האיוולת של כתיבתו של הכתבלב הנפוח הוא הניסיון הנואל להשוות בין שר צבאות ישראל לבין המ"מ אריה טפר.זה מעיד על עיוות מוחי מוחלט וטמטום. הגולם נטפל להרגלי השתיה של רבין ולעובדה שהיה לו משבר נפשי.גם וינסטון צרציל הגדול מכולם אהב לשתות וגם לו היו ימים של משבר ןדכאון.ובכל זאת היה אדריכל הנצחון במלחמה הגדולה מכולן. בקיצור מילשטיין תורתך הבל הבלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 09:31
|
|
|
|
|
|
בסדרה על אהוד ברק שהתפרסמה כאן הקדשתי שלושה פרקים לקרב סולטן יעקב שטיפלו למעשה במהלכי הגיס הצפוני בחזית המזרחית במלחמת לבנון הראשונה. שם ביקרתי קשה גם את שר הביטחון אריק שרון וגם את הרמטכ"ל רפאל איתן. האמירה שהם אלילי מלמדת שיש לך בעיה של הבנת הנקרא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גליל - רמות |
|
6/07/13 10:07
|
|
|
|
|
יש לו בעיה הרבה יותר רצינית. איש מתוסכל, אחוז אמוק ואובססיה להשמיע את קולו והבליו ולשם כך הוא אינו בוחל בשום סגנון, הזבל ניגר מפיו ללא הפסק.
מה אתה מתייחס ליבחוש בן השלולית הזה? הוא עוד מציין בגאווה שהוא מיגור......פרבר חיפאי כמו תל חנן/נשר.
האיש קשקשן לא נלאה. שים את הטפל בצד כי כל תגובה לכוונו היא בבחינת בזבוז אנרגיה........
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גליל - רמות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 10:29
|
|
|
|
|
|
התגובות שלי אליו ואל דומיו אינן מיועדות אליהם כי הם אינם מתייחסים כלל למה שאני כותב לא לפרק ולא לתגובות, אלא מחרפים ומגדפים, אלא אל הקוראים האנונימיים שאחדים מהם לא מסתפקים בקריאת הפרק אלא קוראים גם את התגובות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
6/07/13 10:52
|
|
|
|
|
|
העניין. כי ספק אם מדובר בבני אדם השווים יחס כל שהוא, שהרי מדבריהם עולה שהם עדיין תקועים על "העצים"{תרתי משמע}.וכל דברי הגיון וראליה אינם עולים בקנה אחד עם התפתחות מוחם שרחוקים הם מהמציאות כ-4000 שנות התפתחות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 11:58
|
|
|
|
|
|
אך יש להם אג'נדה ולכן במצח נחושה הם כותבים דברים שאין הם מאמינים בהם. הצבועים הם הסוג האנושי הגרוע ביותר (ינאי המלך)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 11:22
|
|
|
|
|
|
אני בהחלט מתייחס למה שאתה כותב, אני בהחלט מעיר על מה שאתה כותב ובהחלט מביע את דעתי על מה שאתה כותב.
יתר על כן, אני גם מתייחס לאופן שבו אתה כותב, לאוצר המושגים והביטויים שלך, לתעלולי השקר הסילוף והטשטוש בהם אתה נוקט וכמובן, בכל מקום בו הדבר מתבקש, אני גם מתייחס למניעים ולכוונות שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 09:51
|
|
|
|
|
|
האיש שקרן סידרתי.המקלען האחרון בקרב רכס מלכיה לא היה אחיו רם אלא דוב רייניס[ברלה]הי"ד.דוב חיפה על נסיגת כוח החיפוי שכלל את אחיו של מילשטיין.הוא לירות עד שהאחרונים נחלצו ואז אזל תחמושתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 10:01
|
|
|
|
|
|
אחי רם לא רק שחיפה על הנסוגים אלא גם לא נקרא להתפנות ונותר בעמדתו עד למחרת בלילה ואז שב לבדו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
אופירה לוי |
|
6/07/13 10:34
|
|
|
|
|
|
ששיחקה בלהיות "חיילים" במלחמה, ממש כמו בגן ילדים , רק שבניגוד למשחקי גן מדובר במשחק בחיים אנושיים.
יותר מזעזע מזה, אין! ולכן על כל אלה לתת את הדין!
איך קרא להם: "קורבנות השלום", כנראה סוחב את את העיוות המחשבתי\הזייתי משהו, עוד מימי בחרותו!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 11:35
|
|
|
|
|
|
נובעות לא רק ממשחקי המלחמה שגבו קורבנות רבים אלא גם מהתנפצות חלום/אוטופצית האדם החדש והחברה החדשה והצודקת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
6/07/13 11:59
|
|
|
|
|
|
היו זקוקים להסגר במוסד פסיכיאטרי ולא להנהגת ישראל.
הזיות סופם להתנפץ לנוכח המציאות!ומי שממשיך לחיות \לשאת אותם סופו "להתפגר" בעודו חי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 12:12
|
|
|
|
|
|
(יצרני המזון ומשני המציאות) היא חולת נפש כי איננו יכולים להתאים את התודעה שלנו למציאות שאנחנו בוראים ללא הרף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
6/07/13 12:26
|
|
|
|
|
|
זוהי אמירה חריפה \חכמה.
חשוב שתלמד במוסדות החינוכים,וזאת ע'מ ליצור תודעה חדשה בחברה הישראלית, היהודית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 12:39
|
|
|
|
|
|
כאשר יבינו את ההיקף והעומק התיאורטי שלה. כשהיא לעצמה היא בלתי קליטה על ידי רוב האנשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 34 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 10:40
|
|
|
|
|
|
היום בשמונה בבוקר כתבת שאחיך היה המקלען האחרון בקרב מלכיה שעליו כתב טישלר את "אחרונים על הרכס ".להלן מה שכתב טישלר בפיסקה האחרונה של ספרו:רק מקלע אחד עוד הוסיף לטרטר בידו של יהושע[דוב רייניס].הדם שתת מגופו ראשו שעון היה אל הקת והוא הפליט לעבר חברו הכדוריסט[שייע ענברי] המקלען מספר שניים:נשארת אחרון? עזוב אותי וברח."טישלר סותר אותך לחלוטין.מהתשובה שלך עולה שאחיך רם ברח מהגבעה שנפלה בידי מאות לוחמים ערבים והסתתר בשטח עד למחרת בלילה. אתה מנסה לגנוב את התהילה מהגיבור האמיתי דוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רחמים עליך |
|
6/07/13 11:08
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גליל - רמות |
|
6/07/13 11:36
|
|
|
|
|
ומה שטישלר כתב זו תורה מסיני?.....ישנן עוד עשרות גירסאות באשר לקרב מלכיה ואתה דבק בזו התומכת בבליל חרפותיך את מילשטיין.במקום לרבוץ בפרבר החיפאי שלך עשה מעשה, עלה למלכיה וראה בחדר המורשת מה שטרם הפנמת.
דחילכ, גש קח את הכדור של הצהריים והרגע קצת. יצאת כבר מכל החורים עם סגנון כתיבתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גליל - רמות
|
|
|
|
|
|
| 35 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 11:33
|
|
|
|
|
|
| 36 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 12:03
|
|
|
|
|
|
טראומת מכת השמש חזרה ואורי נמלט לבונקר כדי להסתתר מהזכרון הקשה. למה פיטר אותך יהיה?? הבבונים שלך סיבוש חשדנית אופירה והזיבלון החדש--המנדריל"גליל-רמות"כולם מצפים לתשובה. שתיקה כהודאה.יאללה אורי פעם אחת בחייך ספר לנו את האמת...ואגב לא קיבלנו התייחסות לבריחה שלך מהמועדון במושב לכיש ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 37 |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/07/13 13:11
|
|
|
|
|
החלה פלישת המדוזות.
כאן אנו עדים לפלישת עכברושי המדמנה: חימ'קהקה-אנאלי-מיגור(עלאק), ולעתים מצטרף גם רביעי, שעפ"י שעות פעילותו כאן נראה כי משפריץ סחי ורפש ממאורות הברונקס...
שלושה-ארבעה עכברושי מדמנה שבאו להסריח את הדיון, לפוצץ אותו ע"י הגעלת והרחקת מגיבים חדשים, וגרירת השאר למאורותיהם המעופשות - מקום בו יש להם יתרון יחסי בהיותן ביתם הטבעי.
אנשי יגור אותם הכרתי הינם משכמם ומעלה, ומן הסתם יש כאן ניסיון לסגירת חשבון לא רק עם ד"ר מילשטיין אלא גם עם אנשי יגור תוך התחזות ניצול שמם והכפשתם.
אין הכוונה למגיבים המביעים התנגדות, המנסים לברר או לחלוק עמנו או לחלוק על עובדות או מסקנות, שגם אם בלהט הויכוח פה ושם 'חוטפים כרטיס צהוב', מבטאים חילוקי דעות לגיטימיים, המועילים לדיון, ומפרים אותו.
כאן מדובר בשרצים שמיותר להתייחס אליהם, ומוטב להתעלם מהם לחלוטין. תרומתם היחידה היא באגרסיות הנפרקות מהם - תופעות המאפשרות לחקור את האלימות ההשתקה והרצחנות הטבועים בבולשביזם.
במובן זה מתנהל כאן ניסוי חשוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/07/13 15:10
|
|
|
|
|
|
כנראה לפי הסגנון, הקללות והגידופים זה אותה חבורה שפירקה בזמנו את קולמוס נט ואת ארץ הצבי, מדובר בטרולים מוכרים שסולקו לא רק מפורומים ימניים.
הם יעשו הכל, כולל מעשי אלימות מילולית, כולל הוצאת דיבה, לפוצץ דיונים כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
6/07/13 16:17
|
|
|
|
|
אפשר לראות מיהו ה"חבר קיבוץ יגור" לפי ה IP כפי שנלקח מהפרק הקודם. כל אחד מוזמן לבדוק את זה בעצמו. ברור הוא שיש כאן קבוצה מאורגנת שכל מטרתה היא להרוס את הדיון. שימו לב גם לסידור העבודה שלהם כלומר לסדר הופעת התגובות לפי ה IP. מעניין עוד שיש להם IP קבוע כלומר יש להם קו קבוע לאינטרנט. לרוב האנשים אין קו קבוע וה IP נקבע על ידי השרת לפי הערוצים הפנויים.
85.250.57.176 תגובה 14 איזור רעננה
85.250.57.176 תגובה 20 איזור רעננה
85.250.57.176 תגובה 22 איזור רעננה
85.250.57.176 תגובה 26 איזור רעננה
93.173.51.232 תגובה 31 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 48 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 55 אזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 59 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 60 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 62 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 64 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 68 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 74 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 81 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 82 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 84 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 90 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 91 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 92 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 96 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 97 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 98 איזור תל אביב
93.173.51.232 תגובה 99 איזור תל אביב
89.139.87.29 תגובה 100 מאיזור לכיש של חיימק'ה
89.139.87.29 תגובה 102 מאיזור לכיש של חיימק'ה
89.139.87.29 תגובה 103 מאיזור לכיש של חיימק'ה
89.139.87.29 תגובה 104 מאיזור לכיש של חיימק'ה
89.139.87.29 תגובה 105 מאיזור לכיש של חיימק'ה
89.139.87.29 תגובה 106 מאיזור לכיש של חיימק'ה
109.186.98.215 תגובה 108 מאיזור בין גדרה לאשדוד
109.186.98.215 תגובה 110 מאיזור בין גדרה לאשדוד
109.186.98.215 תגובה 111 מאיזור בין גדרה לאשדוד
109.186.98.215 תגובה 113 מאיזור בין גדרה לאשדוד
109.186.98.215 תגובה 114 מאיזור בין גדרה לאשדוד
109.186.98.215 תגובה 115 מאיזור בין גדרה לאשדוד
109.186.98.215 תגובה 116 מאיזור בין גדרה לאשדוד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/07/13 18:05
|
|
|
|
|
|
ה IP שלי הוא
37.142.236.28
ומעולם הוא לא היה אחר.
האם לא הגיע הזמן שתקפוץ לרופא שלך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 38 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 15:52
|
|
|
|
|
|
בפרק הקודם טענו מילשטיין וכלבלביו שהצעתנו לשלוח אותם לטיפול נפשי היא מעשה בולשביקי המתאים למשטרים אפלים ולפתע אימצו את ההצעה כלפי מבקריהם. קוראים לזה מוסר הוטנטוטי:אומר ההוטנטוט[מילשטיין]-אתה גונב לי פרה זהו פשע חמור אני גונב לך פרה זהו מעשה נאצל.אורי ההוטנטוט-למה פיטר אותך יהיה וטען שאתה נפל מאחז עינים?ומה קרה במועדון של מושב לכיש בו נחשפה ערוותך לעיני כל?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/07/13 16:23
|
|
|
|
|
|
ולא רק רבין, אלא גם בן גוריון, ככה הצדקת את מחלת הנפש של רבין, הלוואי שמשפחת רבין תתבע אותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 39 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 16:23
|
|
|
|
|
|
מסתבר שהבואש סיבוש-גבלס תלמידו של מילשטיין עקף אותו בתחום הקללות והגידופים.על יצורים כמוהו אומר הפתגם הערבי:כמה גדול הקשקשן כמה קטן הרעשן".לפי התבחין מקור ההפרעה של סיבוש היא חוויה טראומטית שיצרה חוסר שליטה בהורמוני הדחק ולכן יש לו בעיות זיקפה. הוא מנסה לחפות על אין האונות בתוקפנות מילולית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 40 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 16:50
|
|
|
|
|
|
קולות ורעשים השם מתאים לך בארמית אומרים על אחד כמוך:איסטרא בלגינא קיש קיש קריא.זה שלרבין היה מצב דיכאוני ליומיים לא הפך אותו לחולה נפש.מילשטיין סובל מדכאון כבר עשרות שנים .הוא ממורמר זועף מקלל איש ריב ומדון.האם הוא חולה נפש? רק פסיכיאטר מוסמך יוכל להחליט.אולי יואב יצחק יענה לאתגר ויממן את הבדיקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/07/13 17:54
|
|
|
|
|
|
עכשיו אתה משפץ את הטיעון שלך שרבין חולה נפש כמו בן גוריון זו טענתך וזה לא יעזור לך לסגת עכשיו מטענתך.
נראה מה אתה שווה כשמשפחת רבין תעוט עליך ותפשוט ממך את העור המחוטט.
הבקיאות שלך במחלות נפש, גם היא מציירת אותך בדיוק כפי שעולה מסגנון כתיבתך האלים והחולני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 41 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 18:30
|
|
|
|
|
|
צר לנו שאתה שומע קולות ורעשים בחלל הגולגולת הניאנדרטלית שלך. זהו סימפטום מובהק לשלב מתקדם בהפרעה נפשית מוכרת למדע.מניסיוני בסיוע להלומי קרב לאחר מלחמת יום כיפור בשלב הבא תתלונן שאתה נמצא במעקב של סוכני שב"כ שרוצים לחטוף אותך ואולי אפילו תתקשר עם חוצנים.יש טיפול לאנשים מסוגך וחבל על כל יום שאינך מגיע אליו.הקשר עם מילשטיין רק יחמיר את מצבך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/07/13 18:38
|
|
|
|
|
|
אל תדאג, יבואו האנשים שמוכרים לך בקרוב, עם החלוקים הלבנים, ויעשו לך סיור בחללית אינטרפרייז מהדגם החדיש, אולי תלבש את המדים,תתכונן, ותהיה מוכן לכשיגיעו כן המדים שנשארו לך מהפעם האחרונה שהלכת לאיבוד בירח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 42 |
|
|
גילה רעננה - אליה |
|
6/07/13 18:34
|
|
|
|
|
|
לא אריה טפר גילה את דרך בורמה, כנכתצב כאן בהערה 19. דרך בורמה נתגלתה ע"י אליהו סלע "רעננה", כיום איש קיבוץ כברי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גילה רעננה - אליה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/07/13 19:44
|
|
|
|
|
|
אריה טפר הלך ראשון ברגל עם יאיר מודלק ועוד אדם במאי, שבוע אחרי הקמת המדינה כפי שמסופר גם בספרו של רבין ״פנקס שרות״. אליהו סלע (רעננה) וגבריאל רפופרט (גברוש) נסעו ראשונים בתחילת יוני בדרך הזאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 43 |
|
|
אנאליסט |
|
6/07/13 20:07
|
|
|
|
|
הנה לכם דוגמה כיצד מעקמים ומסלפים מציאות בהשראת המורה מילשטיין. לאחר שמילשטיין כבר סיפר לנו שרבין היה במצב פסיכוטי לפני המלחמה ובמהלכה ( מבלי להוכיח את טענתו זאת) יוצאים חסידיו ומתגייסים ברוב מרץ ומסירות "לסייע" לו תוך עיקום וסילוף המציאות בשיטות שכנראה ספגו ולמדו ממנו. וכך למשל יוצא המגיב "קולות וברקים" (39) ומתריס כנגד "חבר קיבוץ יגור" בזו הלשון: "אתה טענת שרבין חולה נפש ולא רק רבין, אלא גם בן-גוריון..." . האומנם כך כתב "חבר קיבוץ יגור"? ---------
בתגובה 102 בפרק הקודם כותב "חבר קיבוץ יגור": "...אין חולק על-כך, שלרבין הייתה בעיה קשה בימים 23-24 במאי והוא קיבל טיפול רפואי. זה קרה גם לבן-גוריון בשלושה מצבי משבר." ברור אפוא ש"קולות וברקים" הסתמך כנראה על משאלת ליבו ו/או חשדו של מילשטיין אך לא על דבריו של "חבר קיבוץ יגור" שלא הזכיר כלל את המילים: "מחלת נפש" או "חולה נפש". על זה כבר נאמר שהאמת בחצרו של מילשטיין איננה הדבר החזק והחשוב . ואידך זיל גמור!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 44 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/07/13 20:30
|
|
|
|
|
|
כרגיל מילשטיין לא מדייק.טפר לא גילה את דרך בורמה.הוא ושני לוחמים נוספים שלמה בן שלום ויאיר מונדלק יצאו מהמשאבה התחתונה בשער הגיא הלכו בשטח והגיעו לחולדה הערבית.הם לא גילו דרך .מי שעברו ראשונים בגיפים היו רעננה[ועוד 7 לוחמים] ממזרח וגברוש ועמוס חורב ממערב.פירוט מדוייק ומרתק של הסיפור אפשר למצוא בספרו של אריה יצחקי "דרך בורמה" עמ.93-103.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
6/07/13 23:05
|
|
|
|
|
|
אוליי מבלי משים עלית על נקודה חשובה ושמה ההסטוריון אריה יצחקי שלגבי מילשטיין זאת נקודה רגישה ביותר . הסיבה לכך כפולה: פעם אחת הוא סותר את התיזה שמילשטיין מנסה לפמפם: כאילו רבין לא תפקד לאחר ה-23 למאי -לפני ששת הימים ובמהלכה. ובפעם השנייה: כי אריה יצחקי אינו רואה במילשטיין היסטוריון, אלא "כתבלב" - סופר חצר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 45 |
|
|
חשדנית |
|
6/07/13 22:34
|
|
|
|
|
דב צמיר, עוזרו הקרוב ביותר של רבין, עונה: "רבין לא היה ראש ממשלה שקט. אצלו הכל היה תחת ריסון עצמי, אך מתחת לפני השטח היה תחת לחץ ומתח מתמיד. מעולם לא היו לו חברים. אצלו לא היתה קיימת ידידות, זאת בגלל חרדה פנימית. היה מאוד אינטליגנטי, קורא מסמכים כרוני וממש מצלם אותם. בעל זיכרון פנומנלי. לא קרא ספרים בכלל, חשדן חולני ופרנואיד".
מקור:
haaretz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מה נשאר? |
|
7/07/13 11:07
|
|
|
|
|
|
לא חבר ולא לוחם נסעו באוטובוס לים. הימים ימי שלום-אוסלו והאוטובוס התפוצץ כמובן. אולי תוכלו ילדים יקרים לומר איזה מתאריו המפוברקים של הנפל רבין שרד את תהליך השלום ומי מהם הפך "לקרבן שלום"?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מה נשאר?
|
|
|
|
|
|
| 46 |
|
|
פועה |
|
6/07/13 23:16
|
|
|
|
|
הפלמ"ח. ולרבין לא הייתה כל השפעה נממשית על פרוק הפלמ"ח!
פרק 3, כקודמיו מבטא בעיקר את דעותיו הסוביקטיביות של הסופר. אין איזה מחקר מגובה. יש פסקה אחת "ראויה" להתיחסות: "אכן מחדלי רבין וכישלונותיו במלחמת העצמאות נזקפו במידה רבה לחובת אלון והיו בין הגורמים שהניעו את ב.ג. לפרק את הפלמ"ח". לא הצלחה מסחררת של רבין ולא כשלון מחפיר שלו לא היו משנים את גורל יגאל אלון ומשפיעים את ההחלטה על פרוק הפלמ"ח.
הפלמ"ח פורק ע"י ב.ג. מחמש סיבות עיקריות:
1. הפלמ"ח "חטא" בשייכות ונאמנות אידיאולוגית פוליטית סוציאליסטית ונחשד בחלקו בנטיות סובייטיות. ונאמנותו לממשלת ישראל לא הייתה מובנת מאליה.
2. ב.ג. לא העריך את המקצועיות הצבאית של הפלמ"ח. החברה האלה דיקלמו את "אנשי פנפילוב" הסובייטי וב.ג. האמין והעריך את הצבא הבריטי. הוא לא האמין ביכותם להשתלב בצה"ל כגוף מאורגן. יגאל אלון חשב אחרת...
3. שבירת ארגוני הפורשים הימניים בעקבות אלטלנה, חייבה איזון שהושג ע"י פרוק הפלמ"ח, שנחשב ארגון שמאלני.
4. זאת הייתה תחילת המלחמה הקרה הבין גושית. הייתה חדירה של השפעה סובייטית לשורות הפלמ"ח והצבא. היה הכרח להבהיר למוסקווה שלא יפתחו שם ציפיות.
5. ב.ג. ראה חשיבות אסטרטגית בשכנוע יהדות אמריקה, שאין סיכוי שסטאלין יתקע מגף במזה"ת דרך מדינת ישראל הצעירה.
אלון איבד את הסיכוי להבחר לרמטכ"ל, כאשר התנגד לפרוק הפלמ"ח משיקולים מפלגתיים צרים. ולא ענינה אותו המשמעות הממלכתית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
7/07/13 05:17
|
|
|
|
|
|
בסעיף 2 כתבת שבן גוריון לא העריך את מקצועיות הפלמ״ח. אי הערכה זאת נבעה מביצועים צבאיים עלובים של יחידות הפלמ״ח, בעיקר בחזית הדרך לירושלים שעליה פיקד יצחק רבין מתחילת המלחמה עד המחצית השניה של מאי1948 כשהודח מפיקוד על חטיבת הראל ובמקומו מונה יוסף טבנקין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
7/07/13 09:01
|
|
|
|
|
צריך לזכור שבחזית ירושלים היתה קשה משמעותית. היו לחטיבת הראל בעיות טופוגרפיות, צירי תנועה קשים, וכפרים ערביים מאורגנים יחסית, שגובו ע"י הצבא הירדני.
זה לא רציני "לחלק ציונים" מהמותן בלי מדדים נכונים.
בן גוריון לא אהב את הרוח "הטפרית" הפרטיזנית של כולם שוים וכולם חברים והרוח גוברת על ההררכיה.
בן גוריון רצה לראות צבא. מדים, פיקוד, פקודות, מסדרים, עבודות מטה ובעיקר משמעת! לא היו לו כלים של ממש לשפוט השגים צבאיים. מה שבעיקר הפריעה לו שהדיווחים ששמע על קרבות וארועים היו נגועים בסתירות ברכילות לא מגובשים שהקשו עליו לקבל תמונות מצב מלאות ואמינות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/07/13 09:16
|
|
|
|
|
|
נשמעת אישה כלבבי ,האם אתה יכול לסדר משהו ? אשמח אם פועה תסכים לבוא ולגור איתי ביגור -אנו זקוקים לאשת חיל כמוה ,מילשטיין אם תצליח בשידוך ,לא אחלוק יותר על מאמריך !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
7/07/13 19:16
|
|
|
|
|
|
ביומנו ביקר בן גוריון את מקצועיות הפלמ״ח עוד לפני כל הקרבות הנ״ל. לזכותו ייאמר שהבין את הבעייתיות הבסיסית עוד לפני המלחמה, בעקבות הסמינר שעשה לעצמו. מלבד זאת, בתקופה שאתה מתאר גם יוצאי הצבא הבריטי לא הראו הישגים. על הנסיונות הכושלים והעקובים מדם לכיבוש לטרון היו חתומים בעיקר אנשי צבא מקצועיים כמו לסקוב, שמיר וגם דוד מרקוס. דויד מרקוס, יש לומר, עם כל ביקורתו על הפלמ״ח וההגנה, כן ציין את הרמה הגבוהה של לוחמיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 47 |
|
|
אנאליסט |
|
6/07/13 23:39
|
|
|
|
|
|
הנה עדות של הנרי קיסינג'ר (מילשטיין אוהב עדויות - לא?!) -אחד המדינאים היותר משפיעים של ארה"ב - המגלה לנו מה חשב על רבין כיצד העריך אותו: " יצחק רבין היה אחד מגיבורי מלחמת העצמאות של ישראל וכרמטכ"ל של צבא ההגנה לישראל היה אדריכל הניצחון במלחמת ששת-הימים. פרט לתבונתו ולעקשנותו, לא היה האיש שגריר במובן הרגיל. שתקן היה רבין, ביישן,מעמיק חשוב...למדתי לחבבו עד עד מאוד... ישרותו וחריפותו האנאליטית בחתירה אל שורשה של בעיה עוררו יראת כבוד. הערכתי את כושר שיפוטו, לפרקים אף בעניינים שאין להם קשר למזרח התיכון, ונתתי אמון במניעיו, אף כי לא תמיד היו עמדותיה של ארצו זהות עם שלנו. נעשינו ידידים טובים וכך נשארנו בתוך כל התהפוכות וההתנצחויות שכפו עלינו תפקידינו לפרקים." (ידיעות אחרונות - 28.09.79 )
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
7/07/13 05:52
|
|
|
|
|
ממחצית 1972, לאחר סילוק רוב היועצים הסובייטים ממצרים החל סאדאת להכין את צבאו למלחמת יום הכיפורים. במסגרת זאת התחממו היחסים בין סאדאת לבין קיסינג'ר. בסוף כהונת יצחק רבין כשגריר בארה"ב הואצו ההכנות ובמסגרת זאת התקיימו פגישות סודיות בין קיסינג'ר לבין יועצו את סאדאת חאפז איעסמעיל. קיסינג'ר הונה אותנו במידה רבה כפי שניתן ללמוד ממחקרו/ספרו החדש של יגאל קיפניס בנושא זה. ישראל נפלה אז בפח שטמן לה קיסינג'ר כשכפה עליה לא לגייס מילואים ולא לצאת להתקפה מקדימה בכל מקרה. רבין כאיש הקשר העיקרי עם קיסינג'ר נושא באשמה כבדה לכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
7/07/13 09:16
|
|
|
|
|
גישתו של רבין כשגריר הייתה נגועה בשיקולים פוליטיים.
רבין שם את כל יהבו על ניקסון ועל קיסינג'ר והוא פחד ממשה דיין שקיים מערכת קשרים הדוקה מקבילה עם האמריקאים. רבין שהיה הנציג של גולדה, נקלע למערכת קשרים מורכבת שבה נדרש ממנו לתמרן מול קשרים סכומים וחוו"ד ישירים של דיין וזעירא עם האמריקאים. נראה שרבין התישר לפי דיין.
אבל כל זה לא קשור לרבין של תש"ח ולא נובע מכשלונות או מחדלים כביכול שלו בתש"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 13:48
|
|
|
|
|
|
לפועה שלום, גם אני סבור שיום הכיפורים זה לא נושא הדיון, לכן, ברשותך, כמה הערות בקצרה (מבלי להעמיק ולפרט יתר על המידה). לומר משפט כמו: "גישתו של רבין כשגריר הייתה נגועה בשיקולים פוליטיים" זאת, בכל הכבוד, אמירה טאוטולוגית אשר איננה מחדשת דבר. מי שמתמנה לשגריר בוושינגטון הוא בהכרח קשור ומזוהה פוליטית. טענתך/השערתך כי רבין התיישר עם דיין היא קביעה המעידה על ראייה פוליטית חסרה, המובילה למסקנה מוטעית: רבין היה מיריביו המובהקים של דיין כשם שדיין היה מיריביו המובהקים של רבין. דיין לא רק שלא היה במילייה הפוליטי של רבין -נהפוך-הוא. רבין השתייך לקבוצה פוליטית שמנתה את: אשכול, גולדה, אלון, גלילי וספיר, שהייתה ביריבות עם דיין ואנשי קבוצתו . על כן המצב שתארת כאילו רבין התיישר עם דיין כי פחד ממנו איננה סבירה וטעונה הוכחה. יתכן והיה שיתוף פעולה מסויים בנקודה כזאת או אחרת עם דיין, במידה וגולדה ידעה ואישרה זאת. שנית: רבין סיים כהונתו בוושינגטון כשבעה חודשים לפני פרוץ המלחמה (ראשית מרץ 1973)! ושלישית: לדרוש מרבין לספק אינפורמציה אקסקלוסיבית וסודית מקיסינג'ר כאשר יש ניגודי אינטרסים בין המדינות זה קצת מוגזם אם לא נאיבי. עם כל הכבוד קשריו המצויינים של רבין בוושינגטון לא הפכו את וושינגטון וקיסינג'ר כמונחים בכיסו של רבין. רביעית: נראה לי כי הבעיה ביום הכיפורים הייתה פחות בוושינגטון מאשר שהיא הייתה אצלנו - במערך המיוחד שנוצר בין דיין לזעירא בפעולות ההטעיה שעשו לדדו כרמטכ"ל ולגולדה כרה"מ - בעיקר שם יש לחפש את הסיבה למקדמות השליליות של פרוץ המלחמה. ולסיום: באם נגיע לדיון על מלחמת יום הכיפורים ורבין אשמח לקבל התייחסויות נוספות ממך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
8/07/13 12:15
|
|
|
|
|
עם האמריקאים עד כדי שהתאמצו לשרת את האינטרס האמריקאי שהזדהה או אף קדם לזה הישראלי.
משה דיין משקול פוליטי. אלי זעירא גם כזרוע של דיין וכדי לזכות במידע מודיעיני עדכני. ויצחק רבין השגריר, שהחשיב יתר על המידה את "הקשרים המצויינים" ותפקד יותר כלבלר אמיר שמעביר מסרים, מאשר כמנתח משמעויות. רבין כרמטכ"ל לשעבר, היה צריך להגדיל ראש, ולפעול בקו שונה מזה של דיין
לברר מספיק זמן מראש, משמעות אמיתית של תקיפה מקדימה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/07/13 11:58
|
|
|
|
|
|
הספר של קיפניס אומר בדיוק ההפך ממה שכתבת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 16:14
|
|
|
|
|
|
תגובתך חורגת ממתחם הסבירות: א) בכל הכבוד,ארה"ב איננה חייבת ולא הייתה חייבת דו"ח לממשלת ישראל בדבר תוכניותיה המדיניות ב) מצד שני ארה"ב גם לא שלטה ולא הייתה אחראית על מאווייהם ופעילותם הדסטרוקטיבית של הצמד דיין וזעירא ובעומק ההטעייה שהם נקטו מול המערכת הצבאית (דדו) ומול המערכת המדינית (גולדה). ג) בכל מקרה קיסינג'ר לא היה משת"פ של רבין ולא היה חיית מחמד שלו ומסתבר שלא היה חיית מחמד של נשיא ארה"ב ניקסון שכנראה לא היה מודע לכל מה שקיסינג'ר רוקח ד)רבין סיים כהונתו בראשית מרץ 1973 - כשבעה חודשים לפני מלחמת יום הכיפורים!
ה) דבריו של קיסינג'ר כמובן שאינם מוכיחים שום דבר ממה שטענת. דברי קיסינג'ר ממחישים עד כמה האבחנות שלך על רבין כמי שלוקה במגבלות אינטלקטואליות ואשר קיבל חינוך אנטי אינטלקטואלי (כדורי) מופרכות על ידי ד"ר קיסינג'ר המוערך גם באקדמיה וגם בשדה המדינאות הבינ"ל. רבין יוצא עם ראש אינטליגנטי ואנאליטי, מעמיק חשוב שרעיונותיו/ניתוחיו הם איכותיים כדי שקיסינג'ר מעוניין לשמוע אותם גם בנושאים שאינם שייכים למזרח התיכון דווקא. ואידך זיל גמור!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איריס כהן |
|
7/07/13 09:26
|
|
|
|
|
|
אהדתו של היהודון השפל והנבל קיסינג'ר למישהו-צריכה להיות בעוכרו ולא ראייה לטובתו ,זה בדיוק כמו שפרס הרשע-אהוב אצל מנהיגי החזיר הלבן בארופה -האנטישמיים שונאי ישראל -כי הרי הוא מצהיר ללא הרף על נכונותו לבגידה בעם היהודי ! מעניין שמילשטיין מספר לנו כאן שגם לרבין היה חלק בהרדמה של העם והצבא במלחמת יום הכפורים ובמניעת התקפה מוקדמת -אם זה אכן נכון אז מה הפלא שהיהודון האנטישמי מזרע אשכנז -קיסינג'ר -אהד את רבין !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איריס כהן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/07/13 12:30
|
|
|
|
|
|
אולי את יכולה להסביר כאן לכולם איך קורה שמאותה כתובת IP כמו שלך ( 2.55.117.80) יוצאות גם הודעות מטונפות החתומות בשם חייםק'ה? (כגון ההודעה הפונה אל מילשטיין בתגובה להודעה 52: "שאלה למילשטיין - הפועה הזאת נשמעת אישה כלבבי ,האם אתה יכול לסדר משהו ? אשמח אם פועה תסכים לבוא ולגור איתי ביגור -אנו זקוקים לאשת חיל כמוה ,מילשטיין אם תצליח בשידוך ,לא אחלוק יותר על מאמריך !!!)
איך זה שיהודית מתוקה וחמודה כמוך מתגלית כסתם בהמה מצויה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איריס כהן |
|
7/07/13 13:55
|
|
|
|
|
|
אין לי מושג על מה אתה מדבר ,אתה נשמע לא כמו בהמה אלא כמו מישהו שנשתבשה דעתו ומתחיל להזות בהקיץ !! דרך אגב מה רע בשידוך עם פועה ?,אתם מתאימים כמו יד לכפפה , לא נראה לי אבל שמשכילה כמוה תרצה ברפתן מקיבוץ יגור ,אולי מילשטיין באמת יצליח !!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איריס כהן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 14:38
|
|
|
|
|
|
חיכיתי כדי לראות אוליי איזה מצפון יהודי ינחה אותך להתנצל על ביטוי אנטישמי ומכפיש שמצאת לנכון לזכות אותי בו - כזכור כינית אותי "לאנאליסט היהודון האידיוט". אבל, לא. מנגד קראתי את תגובתו של חיים'קה שמצביע גם על נסיון ופעולת התחזות שלך, תוך נסיון נואל לסכסך וללעוג. אני חושב שמה שאת עושה כאן לא רק שצריך לבייש אותך אלא גם את מורך ורבך מילשטיין שנותן את תמיכתו - אם בשתיקה ואם במעש - בדרך כזאת של שפת ביבים מטונפת. והכל קורה על רקע של מחלוקת לגיטימית בענייני הסטוריה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/07/13 15:39
|
|
|
|
|
|
מדברות כמו בהמות ומתנהגות כמו בהמות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 15:21
|
|
|
|
|
|
וודאי שמת לב, שגם בתגובה 43 מופיעה תגובה מאותו I.P - תחת שמך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/07/13 15:45
|
|
|
|
|
|
יש כאן כמעט עשר הודעות החתומות כחייםק'ה ובאות מהכתובת של "איריס כהן", כולן באותו סגנון מטופש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/07/13 21:05
|
|
|
|
|
|
ויש כאן משהו אחר המזדהה בשמי ומנהל דו שיח עם האנליסט כביכול בשמי !! אני חייםק'ה האמיתי -מעוניין בפועה בכל מאודי ,אכן ביקשתי עזרה ממילשטיין לדבר על ליבה !! כאות לאהבתי אליה אני מכריז בזאת על קריאת שמה של העגלה שנולדה אמש אצלנו ברפת -בשם פועה !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלא יועץ |
|
9/07/13 11:51
|
|
|
|
|
|
התייחס כלל לממונה הישיר עליו,אבא אבן שר החוץ,התעלם ממנו, עקף אותו,זלזל בו,דיבר בו סרה,ואף שיקר לו.איזו יושרה היא זו?תמהני. קיסינג'ר הפך את רבין לאחד מהקליקה של מקורבי "המועצה לקשרי חוץ", ורבין שהיתה לו הערצה עיוורת "לאמריקה" הלך שבי אחריו בכל דבר ועניין.הוא באמת לא התאים להיות שגריר,לא מבחינת אופיו ולא מבחינת כישוריו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| 48 |
|
|
ראש אגף עיזים |
|
7/07/13 02:33
|
|
|
|
|
|
היה גרוע ורצחני בהרבה מנוער הגבעות למשל.
"במשך כשבועיים יצאתי, לפי שיקול דעתי, לפשיטות על בית ג'יז. הגעתי סמוך לכפר, ויריתי באופן עיוור לעבר חלונות הבתים. מן היריות עלולים היו להיפגע גם נשים וילדים. איש לא הזהיר אותי להימנע מפגיעה בהם. בשעות יום יריתי עם פקודי על רועים ערביים ועל עדריהם. מבלי שהבנתי אז את משמעות הדבר"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראש אגף עיזים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/07/13 08:56
|
|
|
|
|
כאשר שמאלנים דורשים להכליל את "תג מחיר" בהגדרה כ"ארגון טרור" הם עושים השוואה בין גרימת נזק לרכבים להטמנת מטעני חבלה ורצח המוני.
כשמדינת ישראל מבצעת "סיכול ממוקד", היא מחסלת אנשים ללא עמידה בכללי המשפט האזרחי.
לכן, המושג "ארגון טרור" הוא אינו מתייחס למעשה אלא להגדרה פוליטית.
סיוע ל"ארגון טרור", הוא סיוע לגורם שהחוק (בהשפעה פוליטי) קבע שאסור לסייע לארגון הזה.
היה נסיון - שנכשל, להעמיד את הארגונים שממומנים ע"י פרו נאצים - אל מחוץ לחוק. ניתן לראות בהם כ"ארגון טרור", אך כיוון שהחוק לא הגדירם ככאלו (מסיבות פוליטיות), אז הם ממשיכים לשלוח את זרועותיהם כדי לשלוט במדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 49 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
7/07/13 07:01
|
|
|
|
|
|
כשקוראים את השיחה של לסקוב ורבין בקשר למגדלי השמירה קשה לא להזכר בקו ברלב. אני מניח שברלב קרא ספרות צבאית ולבטח התרשם מהיכולת של קו מז'ינו לעצור התקפה ולכן החליט להקים קו דומה על תעלת סואץ. כמובן שהיכולת של קו ברלב לעצור את האוייב היתה דומה מאד ליכולת של קו מז'ינו לעצור את הגרמנים. זה רק מראה קיבעון מחשבתי של העומד בראש וכן של כל אילו התומכים בו. מצד שני לא באו בטענות אל ברלב כי הוא היה חבר קליקה מסור וגם יצר עבודה ותשלומים רבים לכל מיני קבלני בניין שלבטח היו גם כן מהקליקה של ברלב. אז על מה יש לנו להתלונן? כמובן שזה מראה הלך מחשבה של מלחמת העולם הראשונה וחוסר למידה והפקת לקחים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 10:56
|
|
|
|
|
|
דבריך אינם אלא הבעת דיעה . העובדות מלמדות על מציאות הרבה יותר מורכבת ממה שנדמה. ככלל קו בר-לב לא עמד במנותק ממערך כולל שלא תפקד בתחילת המלחמה ולא נועד לעצור התקפה מאסיבית. אם וכאשר נגיע לנושא מלחמת יום הכיפורים ולקו בר-לב (כזכור לך, אנו עוסקים ביצחק רבין) נוכל לדון באספקטים הרלבנטיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/07/13 11:08
|
|
|
|
|
אבל, מה הייתה צריכה להיות האלטרנטיבה לקו בר-לב?
במידה ונתייחס להחלטות הפוליטיות כנתון בלתי משתנה, אזי קביעת קו העימות על גדות התעלה חיב קו ביצורים.
הכישלונות של קו בר-לב בתכנון הנדסי, כלכלי ובקרה על ביצוע, אינן מספיקות כדי לקבוע שהבחירה הצבאית שבחרה את תוכנית ההגנה באמצעות קו ביצורים - הייתה משגה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
7/07/13 13:18
|
|
|
|
|
|
בדיוק כפי שלסקוב אמר לרבין שהמגדלים יהיו מטרות אש כך גם הביצורים בתעלה היו מטרות אש. אני מביא את הדוגמא כדי להדגים סוג מסויים של מחשבה וחוסר למידה או אי רצון ללמוד. אולי אתה לא זוכר או לא היית במילואים בתעלה אבל העיתונים היו מלאים בהרבה כתבות על הרוגים יום יום וקראו לזה כמובן מלחמת ההתשה. בל נשכח שיש לנו המון גבולות עם אוייבינו אבל אין הרבה קווי ברלב, אם בכלל, על הגבולות. כלומר ברור הוא שהחיילים שהיו בקו פשוט היו במטווח של המצרים. מנקודה אחרת מדוע לא להשתמש בכוח נייד שמשנה את מקומו כל הזמן? למה לא לחשוב על זה? ברור הוא שלא למדו את לקח קו מז'ינו והתוצאות בהתאם. הנקודה לצורך הדיון כאן היא שברלב היה מהפלמ"ח וגם לפי הסיפורים פישל כמה פעמים וכולם ידעו על זה אפילו אישתו התפרצה עליו לפי המסופר אבל ברלב עדיין עלה להיות רמטכ"ל כי הוא היה מהקליקה הקובעת שהחליטה שלא משנה מה הוא מבין או איזה כישרון יש לו הוא נאמן לקליקה ולכן הוא קודם ולא חשוב איזה נזקים עשה. זאת רק דוגמא לצורת מחשבה של אנשים חסרי כישון מולד בנושא המלחמתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 14:08
|
|
|
|
|
|
כבר אמרתי שהנושא מחיב ליבון בעת שהנושא יעלה - אם יעלה - סביב יום הכיפורים ורבין (לא נראה לי שרבין קשור לקו-ברלב). מכל מקום גם בצבא לא היה קיבעון והתקיימו דיונים מאוד ענייניים, תוך מחלוקות. קו החלוקה בין הגנרלים החלוקים בדעתם לא היה קשור ל"קליקה" לעניין עצמו. כפי שאמרתי המציאות שהתהוותה היא יותר מורכבת ממה שאתה חושב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/07/13 16:22
|
|
|
|
|
השיטה של ניידות, טובה בתנאים מסוימים. הצורך לא להיות במצב של קיבעון מחשבתי, מחייב לקחת בחשבון מצבים משתנים. לחימה בתנועה מתאימה לזמן קצר, או לזמן ארוך שבו אתה קובע את רמת הענישה על "התנהגות רעה" של אויב. (לא רק מתחייב "אם הם ירו ברובים שקיבלו מאתנו אנו מיד נכבוש את השטחים")
התנועה בציר הצפוני של תעלה אפשר למצרים לטמון לגד' 202 מספר מארבים שגרמו לפלוגת הרב"טים ללמוד מחדש את יסודות החיילות.
כאשר רוצים לייצב קו גבול, אין מנוס אלא לסמן את הקו באופו ממשי ופיזי בלתי ניתן לשינוי.
מצטער, גם במקרה זה, אני לא יכול להסתמך על "הוכחות" מדעיות של "חוקרים" מהאקדמיה השמאלנית, אבל ניתן ל"ראות" את זה במציאות כבר בכתה ג' כשהתלמיד השותף לשולחן דוחק את חברו. הפתרון, להעביר קו עם לורד עבה שיחצה את השולחן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/07/13 16:45
|
|
|
|
|
|
מול צבא אויב שפועל נגדך באופן מתמיד וקבוע.
זו יכולה להיות שיטה בגבול פרזות שאין בו פעילות צבאית.
במקרה של התעלה הכוונה המדינית היתה לייצב גבול קבוע והשיטה הצבאית היתה לקיים את מכשול המים הגדול, תצפיות של מעוזים וכוחות עורפיים ניידים.
המעוזים לא נועדו להדוף התקפות דיויזיוניות וכל מי שמציג אותן ככאלה אינו אלא שוטה.
הבעיה העיקרית היתה הטיפול הלוגיסטי במעוזים, תחזוקה, מזון, תחלופה וכו'. אלו תמיד היו כוחות רכים שיחסית קל היה לפגוע בהם וקשה להגן ולמנוע אבדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
7/07/13 19:39
|
|
|
|
|
|
במקרה שלנו החברה שישבו במעוזים היו למעשה כלואים במעוזים. לא יכלו לצאת החוצה כי היו צלפים למעשה אפילו לא יכלו להרים את הראש. אז מה בדיוק עשו שם? מסתבר שלא הרבה יותר מאשר קרב חפירות ותצפיות. אז הקיבעון היה כפול. אחד שהתחילו עם זה ואחד שנשארו במצב הזה וכמובן התוצאה הסופית הקשה לאחר פלישת המצרים במלחמת יום הכיפורים. ברור שכל איזור התעלה מצד שני היה חורבות ולכן אם צבא אוייב מנסה להגיע אפשר לראות בכל מיני דרכים ולתקוף, לא צריך לשבת במעוזים בשביל זה. בנוסף יש גששים שיכולים לבדוק מה קורה בשטח בתנועה מוגנת. דברים כאילו נעשים כל הזמן ואני מכיר את זה מנסיוני האישי. בנוסף, מה זה בדיוק "גבול"כפי שאתה כותב? בסופו של דבר כדור או פגז לא מכיר "גבול". אל תשכח שברגע שאתה מעמיד משהו קבוע זה הופך להיות מטרה לאוייב. הבאתי את זה בגלל שלסקוב אמר דבר דומה לרבין וזה כנראה לא נקלט. זה לא אומר שלא יכלו להיות כל מיני ואריציות על נושא המעוזים בתעלה אבל זה נראה לי שקיבעון שנעשה ללא מחשבה של ממש ואת התוצאות אנחנו מכירים. אנחנו גם יודעים שאדריכלי הזוועה הזאת עלו בתפקידם ולא הודחו. מה שמראה לי לכל הפחות שיש כאן קליקה ששומרת על חברי הקליקה בכל מחיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 21:09
|
|
|
|
|
|
זה עומד בסתירה לטענת מילשטיין שהפלמ"ח שהיה עם תורת לחימה של פרטיזנים וגרילה (לוחמה ניידת) לא תאם את הצרכים של צבא מאורגן. דווקא בר-לב יוצא הפלמ"ח הכריע (לא לבדו) על קו בר-לב הנייח ,לעומת טליק חניך האסכולה הבריטית תמך יחד עם שרון בתפיסה הניידת. ואולם בסופו של דבר קו ברלב לא עמד לבדו : הייתה הערכות של כוחות ניידים (אגרופי מחץ של שריון) שהיו מאחור (בטווח של 8- 10 ק"מ). מה שמוכיח שתפיסה המערכה במלחמת יום הכיפורים הייתה משולבת ולקחה בחשבון מציאות דינאמית המחייבת ניידות וכוח אש לבלימה אל מול חדירת כוחות רגלים ושריון. צודק חיים'קה שקו ברלב לא נועד לעצור מתקפה מאסיבית . הקריסה ביום הכיפורים הייתה אפוא מערכתית (לא רק של קו ברלב) וזאת בשל ההפתעה בפרוץ המלחמה, שגרמה להערכות לקוייה מאוד ואי הפעלת פקודת "שובך יונים" ולמעשה לאי הפעלתה של כל תורת הלחימה שגובשה עד המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/07/13 20:39
|
|
|
|
|
מתוך ויקיפדיה:
במטה הכללי היו שתי גישות הגנתיות - הגישה הנייחת שמייצגיה העיקריים היו בר לב, ישעיהו גביש ואברהם אדן והגישה הניידת שמייצגיה היו ישראל טל ואריאל שרון.
תומכי הגישה הנייחת האמינו כי קו ביצורים חזק יעמוד בפני כל תקיפה ויספק הן הגנה טובה ללוחמים, בבונקרים ובתעלות הקשר שביניהם, והן תנאי מחיה נוחים במעוזים הגדולים והקבועים, מעוזים המוקפים בסוללות עפר גבוהות, המשמשות כמגן מפני צלפים וירי נק"ל וכן חוסמות את קו הראייה, כך שאי אפשר לראות את הנעשה במעוזים.
תומכי הגישה הניידת דגלו בקו הגנה גמיש, מרוחק מהתעלה, שיאפשר שליטה טובה יותר בכוחות הלוחמים ויאפשר הזזתם המהירה ממקום למקום כך שיהיה קשה יותר לתקוף אותם. יישום גישה זו הצריך שימוש נרחב בטנקים במקום בניית בונקרים.
בר לב הכריע בעד קו קבוע על גדות התעלה, קו שהוקם בשנת 1968, בעקבות הרעשה ארטילרית מצרית בחודשים אוגוסט-ספטמבר.
ביוזמת שרון הוקם קו מוצבים נוסף מרוחק כ-10 קילומטרים מהתעלה (על ציר האורך המרכזי שכונה "דרך החת"ם"), המיועד לכוחות שריון ותותחנים - על פי גישת ישראל טל. 12 מוצבים אלה זכו לשם "תעוזים". בסביבות קו זה עצרו המצרים את התקדמותם.
אריאל שרון, שמונה ב-1969 לאלוף פיקוד הדרום, מתח ביקורת על שיטת ההגנה הסטטית שאיפיינה את "קו בר-לב", והציע לאמץ את שיטת ההגנה הניידת של ישראל טל. בהוראתו נזנחו מרבית המעוזים ונותרו 16 מעוזים פעילים. יחד עם זאת פעל שרון להמשך ביצורו של הקו, על-מנת שיספק הגנה סבירה לחיילי צה"ל במלחמת ההתשה.
בפועל נוצר מצב שבו ההגנה בחזית הדרום הייתה מצב ביניים בין הגישה הניידת לגישה הנייחת, כך שקו ההגנה לא מילא את תפקידו על פי גישה אחת אלא היה שעטנז ביניהן. נוסף לכך, סדר הכוחות שהיה בפועל בקו המעוזים ובקוים האחוריים לא תאם את הפקודה. עובדות אלה ואחרות תרמו לכך שההגנה בחזית הדרום כשלה.
-----------------------
בקיצור, הגישה הנייחת שהקימה את הביצורים לאורך גדות התעלה התבררה כפלופ רצחני. החיילים היוו מטרה נוחה לצלפים המצריים בתקופת 'ההתשה' ומאות מחיילינו נפגעו שם עם פרוץ מלחמת יום כיפור.
כל זה קרה בגלל הקיבעון המחשבתי של מקבלי ההחלטות בצה"ל היעדר מוחלט של הבנה בתורה צבאית והיעדר יצירתיות. חוץ מאריאל שרון שידע את מלאכת המלחמה, אף אחד מהמפקדים האלה לא הבין בכלל את המשמעות של קו ביצורים נייח.... והתוצאות האסוניות היו בהתאם
אגב, אם נשווה את ההגנה שלנו כיום לאורך הירדן - זה בדיוק יישום התורה של אריאל שרון...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/07/13 22:49
|
|
|
|
|
לגבי התעלה, לא ניתן לקבוע בפסקנות שהשיטה הנייד טובה מהנייחת רק בהסתמך על מספר הנפגעים בשיטה הנייחת. שהרי לא ניתן להשוות את מספר הנפגעים בשיטה הניידת, כיוון שהיא לא הייתה.
לגבי השיטה שהושמה מול הירדנים. בתקופה המקבילה לקו בר-לב, השיטה הייתה אותה שיטה. כלומר: מוצבים וסיורים.
עם שינוי היכולות של ה"אויב" והתרומה של הצבא הירדני במניעת חדירות של מחבלים, הפכה השיטה הסטאטית למיותרת, יקרה ומסוכנת (מח"ט לא העזו לעלות לעמדות תצפית מחשש שימצאו את עמדת הצופה במשמרת היום ריקה/ישן/קורא עיתון, את הטלוויזיה למשמרת הלילה. לכן העדיפו הקצינים להימנע מהעימותים).
לכן, אין ללמוד על עדיפות השיטה הניידת על הנייחת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
9/07/13 12:34
|
|
|
|
|
|
החיילים ישבו במוצבים נייחים מטרה לפיגועי טירור של חיזבאללה. אז מה עדיף ? לדעתי מוצבים נייחים בתור בסיס קבוע שלא נמצא על הגבול וברצועה שנשארה יש להעדיף פעילות ניידת אינטנסיבית ומשתנה (לא סיורים/מארבים קבועים) + תצפיות וכד'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
9/07/13 17:18
|
|
|
|
|
קל לבקר את שחטת ההגנה הסטטית לאור הכישלון החמור בפתח מלחמת יום כיפור, אבל צריך לקחת בחשבון 2 גורמים חשובים:
1. ברן, איש לא טיפש בכלל, הסביר בעדותו בוועדת אגרנט מדוע הוא עצמו צידד בשיטת הקו הסטטי. מסתבר שכאשר צה״ל נקט בשיטה של סיורים ותצפיות זמניות בתעלה המצרים צלחו בכוחות קטנים והטמינו מארבים או מיקשו את העמדות הזמניות. זה הפך לדעת ברן ואחרים את רעיון ההגנה הניידת לבלתי ישים למקרה של סיני.
2. קו המעוזים היה רק מרכיב אחד בתפיסת ההגנה הכוללת בסיני. למעוזים היה תפקיד בבלימת צליחה רבתי של התעלה בידי המצרים, אך רק כחלק ממערך כולל. את המעוזים היו אמורים לתגבר טנקים (ואכן מעוזים שתוגברו בטנקים החזיקו מעמד יפה וגרמו למצרים אבידות רציניות בגיזרתם) וכוחות טנקים נוספים היו אמורים להיות בעתודה ניידת. זוהי תוכנית שובך יונים שבפועל לא ויושמה באופן מלא ובזמן ולכן מעוזים רובם נותרו ללחום לבדם, ללא סיכי לבלום את המצרים בהעדר נשק כבד ותנאים מתאימים. כי זאת רצוי לדעת:
קו הגנה אמיתי על בסיס מוצבים, נוסח קו מאג׳ינו, דורש כי המרחק בין המוצבים יאפשר חיפוי הדדי באש והתצפית, כולל היכולת למנוע מעבר בין המוצבים. בקו בר לב זה לא התקיים ללמדנו שהמוצבים לבדם לא נועדו למנוע את הצליחה. הכישלונות בתפיסת ההגנה היו רבים ולא נבעו דווקא מהבחירה בשיטת ההגנה הסטטית:
א. כמעט לא הייתה ארטילריה בקו, וארטילריה היא מרכיב בסיסי בהגנה, ובייחוד מול חי״ר שמסתער בהמוניו. בצה״ל העדיפו להסתמך על שריון וחיל אוויר הארטילריה מעופפת. הבעיה היא של שריון לא הייתה יכולת מקבילה לארטילריה נגד אדם ושחיל האוויר לא יכל להשתתף בקרב הקרקע
ב. ההסתמכות על חיל האוויר לקרב ההגנה הייתה יסוד חשוב בהחלטה לא לגייס מילואים בזמן. אלא שחיל האוויר עצמו הבהיר עוד לפני המלחמה שיצטרך 48 שעות להשמדת מערכי הנ״מ לפני שיוכל לסייע לכוחות הקרקע. המגבלה הזו לא הופנמה ועל זה לבד הגיע לדדו לעוף כי לא הכין אלטרנטיבנ ריאלית להגנה על בסיס כוחות היבשה הסדירים.
ג. רוב הארטילריה השתייכה למערך המילואים וכאמור לא גויסה בזמן להשפיע על בלימת הצליחה.
ד. נמנעו מקידום הטנקים לקו בזמן מחשש שתנועה כזו תתפרש כפרובוקציה או כעדות שישראל פתחה במלחמה. השיקול הזה אולי היה נכון אבל היו צריכים מראש לקחת בחשבון תסריט כזה ולהכין את ההגנה בהתאם על בסיס כוחות המצויים באופן קבוע בקו הקידמי. שוב, המטה הכללי כשל בהכנת תוכנית הגנה ריאלית.
ה. ההסתמכות על טנקים להגנת המעוזים וסביבתם מלמדת על כשל חשיבתי ואי הפקת לקחי מלחמת העולם השניה, בעיקר של פעילות רומל במדבר המערבי. את המעוזים היה צריך לצייד בנשק אנטי טנקי ואנטי אדם כבד
ולשחרר את כוחות השריון הקטנים יחסית למהלכי תימרון. כאן אשמה ניכרת היא על כתפי ישראל טל, שדווקא היה בעל ידע רב אך פנטיות הטנקים שלו עיוורה אותו.
ו. הערה אחרונה. קו מאג׳ינו בניגוד למקובל לחשוב או מילא את יעודו. הוא ככלל לא ניפרץ ותיעל את ההתקפה הגרמנית לגיזרה מסוימת, בדיוק כפי שתיפו שיעשה. הבעיה הייתה שהצרפתים והאנגלים כשלו לחלוטין בזיהוי תנועת הכוחות הגרמנים ופירושה, כמו גם בבלימת התקדמות הגרמנים מבחינה טקטית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
9/07/13 19:10
|
|
|
|
|
היסברת רבות מדוע קו בר-לב לא עמד בציפיות ונפרץ במלחמה. ההסבר יכול להיות ראוי, לו היו ציפיות כאלה. לו הקו הזה תוכנן לעצור את התקפת המלחמה.
לדעתי, הקו הזה היה מיועד (כפי שכתבתי) לסמן את קו הגבול, ובשעת מלחמה, הוא הפך להיות מיותר וההוראות (בתכנונים) היו להפקיר את המקום ולסגת לקו אחורי.
ד"ר ברגמן מספר בספרו על מלחמת יום הכיפורים, על חוליה מיחידת האזנה שהגיעה ביום ששי לאחד המוצבים, ונמנעה מלגלות ללוחמים את העובדה שלמחרת הם יהיו תחת מצב של מלחמה, משום שקבלו פקודה לא לבשר את העובדה הזו. כלומר, הפיקוד לא רצה שהם יינטשו את המוצב למרות שברור היה שהם מופקרים למותם הוודאי.
מכאן, התוצאה במלחמה אינה מלמדת על נכונות השיטה.
קו בר-לב, נועד לקבע קו גבול. לו צה"ל היה מתבסס את קו גבול באמצעות הגנה ניידת אזי כוחות צה"ל היו חייבים לפעול בשטח של מערב הפרוע (כפי שציינת, היתקלויות במארבים והפתעות). מי שזוכר את הסיורים האלימים של הורדת "קופים", מבין את המשמעות לגבי שני הצדדים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
9/07/13 21:28
|
|
|
|
|
|
ישראל טל טען בסיפרו שקו בר לב בהחלט כן היה אמור להיות בעל תפקיד בעת מלחמה ממש. כאמור, לא לבדו, אך כחלק מתפיסת ההגנה הכללית. העובדה היא שכשסברו שיש סיכוי גובר למלחמה התכוונו להעביר למעוזים את חטיבת הצנחנים במקום חיילי המילואים שהיו שם, כחלק מההערכות למקרה מלחמה (כמו העברת חטיבה 7 לצפון). המלחמה פרצה 4 ימים לפני מועד ההחלפה. אם לקו לא הייתה חשיבות בזמן מלחמה אלא היה אמור להיות מפונה, אזי לא היה שום צורך להעביר לשם את הצנחנים.
הסיפור על חוליית ההאזנה מצטרף לסיפורים אחרים שמשמעותם פיקנטית לכל היותר. צה"ל לא שיער שהמצרים יצליחו בקלות כזו לצלוח והלשתלט על המעוזים. חשבו בהמצרים יסתבכו מבחינה הנדסית, שחיל האוויר יעשה בהם שמות, שהטנקים יגיעו וינפנפו אותם וכדומה. למעוזים היה אמור להיות תפקיד של בסיס מוצק ותצפיות. מסיבות אלו הם לא פונו בזמן-היה אמור להיות להם תפקיד בהגנה ולא חשבו שתהיה קטסטרופה כזו.
ואגב,גם אם מקבלים את תיאורית הקונספירציה של מתן ניצחון קטן למצרים, זה לא מסביר מדוע היה צורך להשאיר שם את חיילי המעוזים. יכלו לפנותם, לכאורה כחלק מתוכנית לזמן מלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
10/07/13 02:09
|
|
|
|
|
אם הצנחנים היו אמורים להחליף את חיילי המילואים, סימן שצה"ל לא הופתע מפריצת המלחמה (מהמועד? כשמשקרים מעט = הכל שקרים). אם זה המצב, אזי גם קביעתו הכתובה של טליק היא סיפור אגדה.
באשר לצורך בדם - בקונספירציה, האומנם ניתן היה לקבל ניצחון צבאי מצרי, שיכפר על ההפסד של "ששת הימים" ללא דם? האומנם אינך מבין את משמעות הכישלון של הערבי במלחמות עם ישראל? באמת אתה חושב ש"השלום" ישכיח את מותם של יקיריהם של הערבים?
רק דם תמורת דם יכול להביא הסכמה לדיבור (וסכין על הצוואר)
ואני בטוח שדיין ידע זאת.
חקירת אירועים כאלה, אינה יכולה להסתפק בדעות מבוססות על דברים ברורים ומוחלטים של דובר זה או אחר. דעתו וניתוחו של החוקר מושפעים מגורמים שונים הכוללים גם את תחושותיו האישיות ואת האמינות שהוא רוחש למידע שבידו - ומכאן נימצא "אמת" שונה מחוקר לחוקר (ברגמן לא עבר את הזובור של מילשטיין כשכתב את מה שאתה מכנה "סיפורים אחרים שמשמעותם פיקנטית לכל היותר").
בכל מקרה, הנושא הוא קו בר-לב כקו נייח בתקופה של עמידת הכוחות במקום בלי כוונות התקפיות, מול הגנה ניידת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
10/07/13 11:45
|
|
|
|
|
|
בודאי שהיו רבים שלא הופתעו. היו הרבה דיבורים בצבא, הרבה מאד הכנות, פיקוד צפון התכונן, הרמטכל איפשר את העברת חטיבה שבע לצפון, ניתנו התראות למוצבים, כל אלוף עשה כמיטב הבנתו כי הממשלה לא אישרה גיוס מילואים או התקפת נגד.
למותר לציין כי גם באמן היו רבים שהיו משוכנעים כי יש מלחמה בפתח.
הדבר היחיד שהפתיע היה זמן ההתקפה.
הדברים הללו ועוד דברים רבים אחרים כתובים בכל ספר על המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
10/07/13 17:15
|
|
|
|
|
תחמן, ברור שרבים מאד ידעו שתפרוץ מלחמה (גדוד הקשר של אוגדת 880 הוקם חודשיים לפני המלחמה באמצעות צו 8, העילה לצו 8 הייתה "המלחמה שתפרוץ בעוד חודשיים")
לו דבריך היו נכונים (על פי הסברך לגבי הצנחנים) אזי ברור שצווי גיוס מילואים היו יוצאים לקראת המועד העתידי (המילואים היו חלק אינטגרלי של תוכנית הקרב) וזה לא נעשה משום...?
חפש, בבקשה, הסבר אחר, כזה שיתאים טוב יותר לקביעה "הופתענו"?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/07/13 15:45
|
|
|
|
|
|
חדש לך שבישראל חששו מכך שהמצרים והסורים ריכזו כוחות בגבול? שהרמטכ"ל אמר שבשבילו סבירות נמוכה מול ריכוזים כאלו היא סבירות גבוהה מספיק כדי שינקט צעדים? שהוא העביר את חטיבה 7 לצפון, את חטיבת בית ספר לשריון לסיני וכדומה צעדים?
מה הקשר בין זה ובין קונספירציה כלשהי? אין לא לך ולא למילשטיין שום הוכחה פוזטיבית, רק השערות שמתבססות על נכונות של גולדה ודיין לכל מעשה שטני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
10/07/13 20:05
|
|
|
|
|
אם כן הייתה קונספירציה, לא היית נימצא באותם טענות כנגד דברי?
כאדם נבון, אתה בוודאי מבין שאין לדבריך שום משמעות מול טענה של קשר של בוגדים כדי לקדם את "השלום" עם מצרים. דבריך מבוססים על מהווים ולא על עובדות שניתן לראותן כאובייקטיביות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/07/13 12:05
|
|
|
|
|
של מילואימניקים מבוגרים, רובם חובשי כיפות, לא מאומנים, נבחרה לאייש את המוצבים על התעלה. על העניין הזה אומר עמנואל סקל, בראיון לקראת צאת ספרו 'הסדיר יבלום ? ':
את המוצבים לא איישו חיילי סדיר מאומנים אלא מילואימניקים מבוגרים (רובם חובשי כיפה), לא כשירים למלחמה
"לאורך הקו ישב גדוד מילואים סוג ב', חיילים שבחלקם לא היו בשירות צבאי והסתפקו באימון קצר, נעבעך, משהו חלקי ולא מספק. היו שם רובאי שתיים, הרובאי הכי נחות, לא מהבחינה האנושית חלילה, אלא מהפן הצבאי המיומן, וחיילי נח"ל היאחזות ברמה צבאית מאוד מאוד נמוכה.
ברמת הגולן, לעומת זאת, לא נפל שום מוצב חוץ מהחרמון. כי שם ישב גולני..."
מקור:
nrg.co.il
הבנתם ? התאימו את רמת החיילים במוצבים לרמת הציפיות מהם במלחמה, כלומר בכוונה תחיל ש-נ-פ-ס-י-ד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
11/07/13 15:07
|
|
|
|
|
|
את כל הקוים איישו גדודי מילואים שלא ממש הוכשרו ללחימה. כך היה בבקעה וכך היה ברמה ובסיני.
הירושלמים גויסו לכמה שבועות, לאף אחד לא היה מושג שבזמן גיוסם תפרוץ מלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/07/13 16:18
|
|
|
|
|
אני מקווה שהספר ברמה יותר מרשימה ממה שניתן להתרשם מהכתבה.
קצין בכיר אינו אמור לראות את ההשקעה בצה"ל כהשקעה בלתי מוגבלת. מקצין אני מצפה שיהיה בו מוטבע "זה מה שיש ואם זה מנצחים" (כפי שהוכיח הלכה למעשה בקרבות). לכל אלטרנטיבה יש תג מחיר, והשיקול יוצר את השקלול ולהפך.
בכל מקרה, מהכתבה ניתן ללמוד ש:
1. הממשלה, העם וקצינים בצה"ל הופתעו שהמלחמה פרצה, ולא כמו שנאמר בפורם הזה שההפתעה הייתה רק במועד התחלתה.
2. ישראל לא הייתה באיפוריה לא מוצדקת. צה"ל היה חזק דיו כדי לחסל את המלחמה תוך ימים בודדים (כך על פי הכתבה). זה אומר שהביטחון נבע מהיכולות של הצבא.
3. למרות שחלפו כל-כך הרבה שנים, הקצין הבכיר - עמנואל סקל - אינו מעלה בדעתו אפשרות של קונספירציה. הוא טוען שהמודיעין היה צריך להיות יותר קשוב לערבים ולהבין את מנהיגיו באופן נכון יותר. ואני אומר שניתן היה ללמוד על פריצת המלחמה מכך שהשמאל הישראלי דרש להשיב לערבים את גאוותם הצבאית וכבודם שחולל בששת הימים.
מי מימן את הספר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/07/13 14:52
|
|
|
|
|
לדיין ודומיו נראה חשוב לשבת על קו המים של תעלת סואץ. מבחינתם זאת הייתה "תמונת הניצחון" של ששת הימים. הם דימיינו שכך הם יוציאו לנאצר ולמצרים את העיניים. הם טעו לחשוב שאיום ישראלי מתמיד על פתיחת תעלת סואץ למעבר אוניות
יהווה "מנוף לחץ" על המצרים ועל העולם כדי להכריח את המצרים להגיע להסדר עם ישראל בתנאים הנוחים לישראל.
הם חשבו במושגים ישראלים, הם לא הבינו את הפסיכולוגיה ופוליטיקת הכבוד המוסלמית הערבית והמצרית.
ההחלטה להשאר לשבת על קו המים הייתה ביטוי ישיר לפחדנות הפוליטית הישראלית של לא "לנסיגה ללא תמורה".
אז הם קבלו תמורה בדמות מלחמת התשה ונתנו לרוסים סיבה ותרוץ להתגייס לסייע למצרים לתקן מעט את התבוסה, וכמובן להכניס לארה"ב "אצבע בעין".
מכאן והלאה מלחמת ההתשה רק העמיקה והקשתה יותר ויותר על דיין לסגת בתנאים פוליטיים נחותים.
מכאן נוצרת דינמיקת טימטום אופינית: המדינאים מתעקשים להשאר על קו המים המופגז והמודלק, הצבא משלם באבידות קשות ודורש להגן על חיי הלוחמים ואז כרגיל מתחילים לאלתר פתרונות ומה שבעצם הכתיב את הקמת קו ברלב הייתה היוזמה המצרית רוסית להתיש את ישראל במלחמה בלתי פוסקת.
קו ברלב לא היה מעולם החלטה טקטית מתוכננת מראש בניגוד לקו מאג'ינו! המעוזים נבנו כדי לאפשר לחילים להמשיך להיות נוכחים על קו המים מבלי להפגע! בזה הוא הצליח.
את הכנוי "קו בר לב" נתנו המצרים למערך המעוזים והתקשורת הישראלית רק אמצה אותו.
קורן פלקס תתחיל כבר להפעיל את הגוש האפור והמקומט, שתקוע סתם בין אזניך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
12/07/13 09:32
|
|
|
|
|
קביעתך שהפוליטיקאים טעו בכך שלא היו מוכנים לסגת ללא תמורה, אינה לעניין עצמו.
הרי אנו דנים האם קו בר-לב היה יעיל יותר מקו גבול המבוסס על שיטה באמצעות כוחות ניידים. ועל כך לא ענית.
לגבי ההשערה שלך שהיה נכון יותר שהפוליטיקאים יסכימו לסגת ללא תמורה. אין ברעיון הזה משום תשובה לשאלה של שיטת ההגה על קו הגבול החדש. הרי ברור שגם לאחר נסיגה (ללא הסכם/תמורה - כפי שקבעת) יהיה צורך בקו חדש.
מכאן שההתייחסות של תגובתך אינה לגבי הערך של קו בר-לב הנייח מול קו הגנה נייד, אלא בין קו הגנה על התעלה לקו הגנה אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
12/07/13 12:52
|
|
|
|
|
וכל הברברת ההיפוטתית שמתחת אינה בבחינת דיון עיניני.
לטעמי הדיון מה עדיף היה אפשרי אם היו בונים קו מאג'ינו, דהיינו שורת מעוזים במרחק כחצי ק"מ זה מזה כולל עמדות נ"ט ביניהם. זאת הייתה השקעה אדירה אבל המצרים לא היו צולחים.
ואם לדבר על דברים היפוטטים, לתחושתי שחרור התעלה מהנוכחות הישראלית והתבצרות בקו ההרים 15-10 ק"מ (המעברים)
היה מאפשר למצרים לפתוח את התעלה לשיט והיה לישראל יתרון אסטרטגי, שאם הם היו תוקפים את צה"ל הרצועה מההרים עד לתעלה הייתה פגיעה הרבה יותר והתעלה נמצאת בטווח ארטילריה אפקטיבי. נסיגה חד צדדית של ישראל הייתה מייתרת את הצורך במלחמת ההתשה. תבדוק כמה נפגעים היו לצה"ל במלחמת ההתשה ותבין לבד מה וכמה היינו חוסכים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 50 |
|
|
ח בר קיבוץ יגור |
|
7/07/13 10:36
|
|
|
|
|
|
מילשטיין ספר לנו את האמת.למה סילקו אותך ממכללת צפת וממכללת אריאל?? מתי תתחיל להרצות בקן תג מחיר ביצהר ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ח בר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 51 |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 12:31
|
|
|
|
|
|
על הישגיו של רבין לא תשמעו ממילשטיין הנאמן לשיטתו: שיטת ההסטוריה המגמתית וה"סנסציונית" המתמקדת בכישלונות רבין מושא מחקרו, אך "שוכחת" את כל שרשרת הפעולות וההצלחות שבזכותן התהוותה המציאות . הרי לפניכם כמה הישגים של רבין - בתקופה של חודשיים בלבד (!), בהם פיקד על חטיבת "הראל" ( אמצע אפריל - אמצע יוני): 1)כיבוש מסדרון רצוף בין שער הגיא לירושלים (לרבות כיבוש הכפרים העויינים העיקריים שחלשו על הכביש הראשי העולה לירושלים) 2) כיבוששכונת שייח ג'ראח בצפון ירושלים וחיבור הר הצופים אל העיר 3) כיבוש שכונת קטמון בדרום ירושלים וחיבור כל שכונות הדרום היהודיות המנותקות עם העיר ירושלים (מקור-חיים, תלפיות, ארנונה ורמת-רחל) 4) כיבוש הר-ציון ופריצה אל הרובע היהודי הנצור בעיר העתיקה. הר-ציון נשאר לצמיתות בידינו. 5)הדיפת הכוחות הירדנים והמצריים שכבשו את רמת-רחל והצלת הישוב. לאור האמור ניתן לקבוע כי בחודשיים שבהם פיקד רבין על חטיבת הראל: א) שהמאזן הצבאי-הסטורי של רבין הינו חיובי, בניגוד למה שמנסה מילשטיין לטעון, תוך אינוס המציאות ב) בתקופת פיקודו של רבין הצילה חטיבת הראל את ירושלים היהודית. ואת זאת משיגה חטיבת הראל, כאמור במשך חודשיים בלבד שבהם פיקד רבין על החטיבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
7/07/13 16:01
|
|
|
|
|
|
מהפיקוד על החטיבה ושלחו אותו להיות פקיד המבצעים של אלון? אתה מייחס לרבין את הנצחונות של אחרים. הרי גם את הנצחון במלחמת ששת הימים מייחסים אליו כשכולם יודעים שהוא שכב בשלוותה תחת מכות חשמל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 17:24
|
|
|
|
|
|
לצערי אתה חסר את היכולת לנתק את עצמך ממכלול של דיעות וסברות שמעולם לא הוכחו. יש מספיק ראיות המפריכות את סיפורי הפולקלור של מילשטיין בדבר מצבו הפסיכוטי, כביכול, וחוסר תפקודו של רבין לפני מלחמת ששת הימים ובמהלכה. ראה למשל את מחקרו של ההסטוריון אריה יצחקי שגלילי ציין בפרק הקודם, שעל כך שתק מילשטיין! (אגב,ההיסטוריון יצחקי רואה במילשטיין מסלף היסטוריה וסופר חצר). לגבי רבין כמפקד חטיבת הראל עליך להפריד בין שני האלמנטים. בהחלט יכול שמפקד יהיו לו הצלחות לצד כשלונות. דהיינו: ראשית יש לשאול האם העובדות בדבר הישגי חטיבת הראל הן עובדות נכונות ? ושנית: אם הן נכונות מדוע הועבר רבין מתפקידו? על השאלה הראשונה העובדות נכונות ואתה מוזמן להפריך אם יש לך אינפורמציה סותרת. על השאלה השנייה אשיב כך: ראשית ככלל שינויים פיקודיים קורים לא אחת כתוצאה גם מאינטרסים ושיקולים פוליטיים. ייתכן ובן-גוריון היה מאוכזב לאחר הכשלון בנבי סמואל וייתכן שגם ליגאל אלון היה אינטרס בעניין: שרבין יועבר מתפקידו - בבחינת קידום ולאו דווקא כנפילה. להזכירך,גם את דדו הזיזו מתפקידו למרות שתפקד בעת המלחמה לעילא ולעילא, כדי כך שמוחמד אל-גאמסי - מי שהיה נציג מצרים לשיחות הק"מ ה- 101 ואחד מהקצינים הבכירים של הצבא המצרי במלחמת יום הכיפורים, ואשר היה מאדיכלי תוכנית הצליחה - העיד שדדו הוא הקצין הטוב ביותר בכל תמונת המלחמה ובכלל. במילים אחרות: העובדה שרבין הועבר מתפקידו איננה מוכיחה שלא היו לחטיבה שבפיקודו הישגים והצלחות! ועובדה נוספת, לידיעתך: בהמשך, רבין היה קצין מוערך גם על-ידי אנשי אסכולת הצבא הבריטי כמו למשל: לסקוב, וטליק ולא רק על-ידי יוצאי הפלמ"ח וההגנה. כך למשל, בסמוך לאחר מלחמת העצמאות מינה לסקוב את רבין (1950) למחליפו כמפקד קורס מג"ד'ים. מסתבר שגם בן-גוריון ידע להעריך את רבין ויותר מאוחר מינה את רבין לכהן כראש אגף המבצעים במטכ"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
7/07/13 19:29
|
|
|
|
|
ראשית, חבל שאתה לא רק קונה כל טענה של מילשטיין אלא אף מקצין אותה. רבין לא היה ״פקיד מבצעים״ של אלון אלא קצין מבצעים ועשה עבודה קריטית בתפקיד זה. אלון הממורמר (ובצדק רב מבחינתו) בסוף ימיו ״שכח״ למשל שהוא הטיל על רבין לבדוק אפשרות של מהלך איגוף קריטי במערכה בנגב ורבין היה זה שלאחר מחקר בשטח מצא כי הדבר אפשרי והביא לניצחון אסטרטגי מכריע. סתם דוגמא. יש לציין שתחת פיקוד יגאל אלון בנגב היו כוחות בהיקף עצום של כמה חטיבות. תפקיד קצין המבצעים (קצין אג״מ במונחי ימינו) הוא קריטי ברמה ואגדתית, או אף על אוגדתית כזו וגם בימינו ממלא אותה מפקד ברמה בכירה מאוד.
שנית, רבין בזמן מלחמת ששת הימים לא היה מאושפז בשום מקום וממילא לא קיבל טיפול בחשמל. הוא חתום על הכנת הצבא במלחמה ויומיים של שהיה מחוץ לעניינים טרם המלחמה לא ייקחו ממנו את זה.
ולגבי ההעברה מתפקיד מח״ט הראל: ממה שלמדתי עד היום עושה רושם שהבעיה העיקרית הייתה חוסר יכולת של רבין לשלוט בפקודיו הבכירים, ובעיקר ביוספלה טבנקין שחתר תחתיו ושהיה אישיות חזקה מימנו, אגרסיבית, שחצנית וחסרת מעצורים. הראל בסופו של דבר לא עמדה בכמה ממשימותיה המרכזיות (גם תחת המח״ט טבנקין) ושני עובדות אלו, יחד עם הצורך במשנה מוכשר למבצעים הגדולים, הביאו את יגאל אלון להעביר את רבין תפקיד. לגבי יחסי טבנקין ורבין יש לי אנקדוטה מעניינת. אחד מחברי הטובים הוא נכד של יוספלה טבנקין. הוא תיאר לי בזמנו את יחסיו עם מפקדו שלו בצבא ומבלי שהכיר את החומר על ההסטוריה, הסיפור דמה להפליא למה שסבו עשה לרבין. חברי, אגב, הביא את אותו קצין למצב קיצוני בהרבה ממה שרבין הגיע אליו עד כדי אובדן עשתונות מוחלט. קשה מאוד לפקד כשפקוד בכיר שלך הוא טיפוס כזה. רבין של אותם ימים לא היה מספיק חזק מול אחד כמו טבנקין. עם השנים הוא למד להסתדר גם מול כאלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
8/07/13 03:10
|
|
|
|
|
|
על טבנקין- אפילו הזילזול באלון כשהוא מתעמת עם רבין מעיד עליך, כאילו שאתה האיש שיש לו מידע אובייקטיבי מוחלט ונהיר ונגיש.
ואגב מה זה להעלם ליומיים בזמן קריטי כזה, נניח שאתה מסוגל לחשוב באופן עצמאי ללא תלות בשיוך העדרי שלך, אתה היית מקבל העדרות כזו מאיש אחר שלא קוראים לו רבין? בזמן כזה? בתפקיד כזה?
תסלח לי הרי באמת צריך להיות פאנט חסר כל מידה של ריבונות חשיבתית בכדי לקבל העדרות של יומיים בזמן כזה קריטי כדבר של מה בכך. חוץ מזה בצבא יש חוקים, יש כללים, העדרות כזו בזמן כזה היא פשוט עברה על חוקי הצבא, ואל תגיד לי שהוא קיבל חופשה.
אנשים פה מקללים את מילשטיין בשל היותו פאנט ימני, נניח, אבל הפאנטיות שבקבלת העדרות כזו היא המעידה מי באמת נוהג כפאנט עדרי ושש לקבל הסבר מפוקפק חסר כל אמינות רק בגלל שזה רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
8/07/13 09:06
|
|
|
|
|
|
על פי הספר של עזר ויצמן מי שטיפל ברבין בגלל הרעלת הניקוטין היה קצין הרפואה הראשי שציווה עליו יומיים מנוחה.
נדמה לי שזה עונה לשאלה המטופשת שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
8/07/13 09:35
|
|
|
|
|
|
ד"ר גילון. לא ברור אם יש לו קשר משפחתי לראש השב"כ בזמן רצח רבין - כרמי גילון. מישהו יודע ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיימק'ה |
|
8/07/13 16:03
|
|
|
|
|
|
הסבתא של קולין גילון היתה בת דודה של ניורה גלין (הסבתא מצד האבא של אורי גלין שקודם לאליפות ישראל בדיסקוס לאחר שקרע למשה שרת את המיניסקוס באסון מעגן בשנת 1954 בטכס אזכרה לפרץ גולדשטיין) שהיא אחותו של אבא של עולש ז'לינסקי (גילון).
ככה יצא שכרמי גילון נקם את נקמתו של אורי גלין בפציינט של ז'לינסקי.
איך שמעגלים נסגרים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלא יועץ |
|
9/07/13 11:59
|
|
|
|
|
|
אולי תיקח את הכבשה הפועה ותצא קצת לפוש במרעה שעל שיפולי הכרמל,תרחיב אופקים תיקח מבט מרחבי לאופקים ואפיקים חדשים, ובעיקר תנוח קצת מההקשה הסתמית על מקלדת המחשב.תנוח.בהצלחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
8/07/13 15:13
|
|
|
|
|
|
מאיפה אני יודע על העימות בין רבין וטבנקין כפי שאני מתאר כאן? ממילשטיין עצמו....קראתי כך בסיפרו הראשון על רבין.....
אחר כך שמעתי על כך ממקורות נוספים, כולל הנכד של יוסף טבנקין.
ואדוני אולי לא מבין, אבל רבין בהחלט לא יוצא טוב מהעימות הזה...כך שהטענה שלך כלפי מגוחכת. וחכה, התיאור שלי ביחס לטבנקין הוא חלבי. מאוד ביחס לאופן שבו מילשטיין מתאר אותו...
ולגבי אותם יומיים מנוחה במאי: לא. זה לא מצב רצוי. אבל זה בוודאי לא משתווה לתיאורים המוגזמים שניתנו כאן , ולא הייתי משתף פעולה עם השמצות שיקריות גם ביחס למפקדים אחרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
9/07/13 12:49
|
|
|
|
|
|
אז אתן לך תשובה כמי שפונה לזבל ובריון.
ייתכן שאביך היה טוחן את אימא שלך בקללות, ייתכן שאתה כלב ביביתי מהסוג הכי מטונף כמו החבר מיגור שבנסיון נואש לחלץ את רבין מעניין העדרות והטיפול הנפשי, הודיע כמו אידיוט שגם בן גוריון הוא חולה נפש. ייתכן שאתה והטינופת המצחינה מיגור הם אותו פסיכי או לפחות בעלי קירבה כזו או אחרת. ניכרת ההתארגנות שלכם המאורגנת נגד עצם כתיבת דבריו של מילשטיין בלי קשר אם הוא צודק או טועה.
אין ספק שרבין היה כשלון טוטאלי כמעט בכל מעשיו מכל פרספקטיבה בעיקר אגב מצד שמאל הוא חלאה קאטפטליסטית איש מושחת, ועוד שלל דברים שלא אכנס אליהם, המשעשע הוא הטענה שהנצחון בששת הימים ולו באופן עקיף קשור לרבין, כאשר האמת היא שלרבין לא הייתה השפעה אולי זולת השפעה מינורית על הנצחון שלבסוף יתברר כנצחון פירוס- ומשעשע שוב לראות כלבלבי אשמורת שמאל ציונים מתלהמים בכל הקשור לנצחונות צבאיים ולכיבוש.
אז מה יש לנו כאן: חלאות אדם, אנשים עם פה מטונף ומצחין כמוך, שלא מוכנים שלאיש כמו מילשטיין תהיה במה כלשהי, והגדיל כאן אחד שכתב הסתה לרצח על מילשטיין, ואיני מבין איך מי שמתנגדים לרצח יריב פוליטי, מוצאים עצמם עסוקים בהסתה נבובה ומסוכנת בעצמם.
התומכים ברבין הם חלאות אדם רבין הוא חרפה אדם שנבעט מעלה בגלל יחוס משפחתי וקשרים,יש פה אנשים שנגועים בהסתה לרצח, וחבל שזה המצב, חבל גם שהבריונות שנתגלתה כאן אינה מטופלת פלילית. אולי לא מאוחר שכל מי שעוסק בהסתה לרצח ייתן את הדין, הכוונה לכל הסתה לרצח, לא רק לאלה שקרובים אליך.
הנה עניתי לך כרמתך, כלבלב עלוב בן עלובים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
9/07/13 14:17
|
|
|
|
|
|
אז אתן לך תשובה כמי עצם כתיבת דבריו ובריון. ייתכן שאביך היה ואיני מבין איך מי שמתנגדים טוחן את אימא שלך בקללות, ייתכן שאתה כלב ביביתי מהסוג הכי שאתה והטינופת לנצחונות צבאיים ולכיבוש. אז מה יש לנו קירבה כזו או אחרת. ניכרת, הודיע כמו אידיוט שגם בן גוריון הוא מטונף כמו החבר מיגור שבנסיון רפה אדם המצחינה מיגו מעניין העדרות והטיפול הנפשי, וחבל שזה המצב, חבל גם שהבריונות שנתגלתה כאן אינה מטופלת פלילית. אולי לא מאוחר שכל מי שעוסק בהסתה לרצח ייתן את הדין, הכוונה נפש. ייתכן חולה מילשטיין בלי קשר אם של לכל הסתה לרצח, לא רק לאלה קאטפטליסטית איש מושחת, ועוד שלל דברים שלא אכנס אליהם, המשעשעשפונה לזבל הוא צודק או טועה. אין ספק משפחתי וקשרים,יש פה אנשים שנגועים בהסתה לרצח ההתארגנות שלכם המאורגנת נגד הוא הטענהנואש לחלץ את רבין שרבין היה כשלון טוטאלי כמעט בכל מעשיו מכל פרספקטיבה בעיקר אגב מצד שמאל הוא חלאה מעלה בגלל יחוסמוצאים עצמם עסוקים בהסתה נבובה ומסוכנת בעצמם. התומכים ברבין הם חלאות אדם רבין הוא ח שהנצחון הנה עניתי לך כרמתך הימים ולו באופן עקיף קשור לרבין, כאשר האמת היא שלרבין לא הייתה השפעה אולי זולת השפעה ךבים אליך. שלא , בששת פוליטי, ר הם אותו פסיכי או לפחות בעלי כלבלבי אשמורת שמאל ציונים מתלהמים בכל הקשור שנבעט שקרו מוכנים שלאיש כמו מילשטיין תהיה במה כלשהי, והגדיל כאן אחד שכתב הסתה לרצח על מילשטיימינורית על הנצחון שלבסוף יתברר כנצחון פירוס- ומשעשע שוב לראות כאן: חלאות אדם, אנשים עם פה מטונף ומצחין כמון, לרצח יריב, כלבלב עלוב בן עלובים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
9/07/13 16:30
|
|
|
|
|
|
אני מבין אותך. תיסכול כידוע מוביל לתוקפנות, וכשממחישים למישהו שהוא יצא טמבל, סביר שהתיסכול יגרום לו להשתולל.
בסך הכל אני מודה לך שחשפת שאין לך תשובות ענייניות וגם לא מעצורים או גבולות לחשיבה הפרנואידית.
אני אמשיך לבקר את כתיבת מילשטיין באופן ענייני ומאוזן על אפך ועל חמתך. Sorry
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 52 |
|
|
חשדנית |
|
7/07/13 14:56
|
|
|
|
|
אחת מהרעות החולות של צה"ל היא הפילים הלבנים שקמו מתוך צורך פוליטי אבל נשארו אחרי שהצורך הזה כבר נעלם, כי לאף אחד אין ביצים לקבור אותם !
קחו לדוגמא את הנח"ל (נוער חלוצי לוחם).
המטרה הראשונית של בן גוריון בהקמת הנח"ל הייתה (מתוך ויקיפדיה): "ליצור מסגרת צבאית בו ישרתו חברי גרעיני הכשרה כקבוצה ולא יופרדו זה מזה"
למעשה מדובר בשירות צבאי מקוצר ושאר הזמן נועד ל'התנדבות' לעבודה בקיבוצים
דע עקא שהנח"ל לא מימש את המטרה שלשמה הוקם - אפילו אז...
"חיילי הנח"ל עברו אימונים של כחודשיים עד שלושה חודשים, ולאחר מכן יצאו לתשעה חודשים ליישובי ספר למלא תפקידים צבאיים, לעבוד בחקלאות ולהשלים את הכשרתם המשקית.... התקווה הייתה ששלאחר שנת השירות בנח"ל, יוצאי הנח"ל יישארו להתגורר ביישובי הספר, אולם תקווה זאת לא נתגשמה ורוב יוצאי הנח"ל עזבו את יישובי הספר, לעתים מיד לאחר תום שנת השירות ולעתים מספר שנים לאחר מכן. ההערכה היא שרק כ-35% מיוצאי הנח"ל נותרו בהתיישבות."
מראשית שמות התשעים, עם השינויים שחלו ברעיון הקיבוצי, הנח"ל עבור שינוי וכעת חייליו מופנים למשימות של 'חינוך' - בחיל חינוך, מדריכי נוער, מורות חיילות, גדנ"ע ועוד...בשנים האחרונות גדל מספרם של חיילי הנח"ל שאינם חלק מגרעינים אלא סתם מהעיר...
בקיצור, בצה"ל קיים חיל שלם - נח"ל - שלא משרת באמת אלא בכזה כאילו...ואחרי זה עוד באים בטענות לחיילי ההסדר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/07/13 18:49
|
|
|
|
|
תחנת גלי צה"ל היא יחידה של חיל חינוך. התחנה הוקמה ב-1950 על ידי בן גוריון. שתי המטרות העיקריות של התחנה(מתוך ויקיפדיה):
א. להיות מכשיר ביטחון והתגוננות, אמצעי קשר יעיל לכוחות הצבא הסדיר וצבא המילואים.
ב. להיות מכשיר לחינוך הנוער והעם.
מטרה ראשונה כבר לא רלוונטית לימינו. יש את כל האמצעים האלקטרוניים טלפון סלולרי טלוויזיה אינטרנט ומה לא, כדי למלא את המשימה הראשונה.
המשימה השנייה היא לעשות לנו שטיפת מוח. כיום 3% מהאוכלוסייה שולטים במסרים שהתחנה מעבירה. קולו של רוב העם לא נשמע.
בנוסף, התחנה משמשת בייביסיטר לילדי הבכירים, שיכולים להעביר את השירות הצבאי בסבבה בין יפו לתל אביב. דוגמא אחת מיני רבים - לפיד, היום שר אוצר, שהתקבל לתחנה בעזרת הפרוטקציה בלי תעודת בגרות ועם דיסלקציה....
הגיע הזמן לסגור/למכור את הפיל הלבן הזה שגונב מאתנו כספים (בייחוד בזמן קיצוצים בתקציב) ומהווה גורם אפלייה מספר אחד בצה"ל, ושאין לו שום תרומה ממשית לרוב העם.
אם נמכור את התחנה נרוויח פי 4:
פעם אחת - רווח מסכום המכירה של התחנה (מוניטין וניסיון, ציוד השידור וחוזי השדרנים מבחוץ)
פעם שנייה - רווח מפינוי הקרקעות היקרות עליהן יושבת התחנה ביפו (לצהלת חובב הנדל"ן אהוד ברק)
פעם שלישית - תקציב התחנה יתפנה, וגם מצבת כ"א של חיילים וכל זה לטובת משימות חשובות יותר לבטחון המדינה
ופעם רביעית - רווח והצלה למאזינים מהימין, היום רוב העם, שלא נצטרך עוד לשלם מכספי המיסים שלנו על שטיפת המוח השמאלנית בתחנה 'למען החיילים'....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איריס כהן |
|
8/07/13 15:56
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
8/07/13 16:09
|
|
|
|
|
|
הבהמה חזרה.
מה IP הזה שלה (2.55.142.66) יצאו עד כה הבוקר שלשה מגיבים. אחד שופט צדק, אחד זיוף של חיימק'ה ואחד איריס כהן.
מה שמאפיין את הכתובת הזו, כמו כל כל המופעים של איריס כהן הוא שזו כתובת המוקצית לשרתים של חברת פרטנר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איריס כהן |
|
8/07/13 21:01
|
|
|
|
|
|
רפתן מהקיבוץ -מסתבר שאתה איש שב"כ לשעבר -בעל חברת חקירות ! מה עם פועה והשידוך ?? ודרך אגב גם אני ראיתי את התגובה של שופט צדק -דבריו צודקים בהחלט מדוע לא ענית לו ?? האם בשתיקתך אינך מודה שהוא צודק !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איריס כהן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
7/07/13 20:58
|
|
|
|
|
|
כאחד שעבר את המסלול (לפני מלחמת ששת הימים) חיילי הנח"ל עוברים טירונות קרבית במחנה שמונים של בערך ארבעה עד ארבעה וחצי חודשים. לאחר מכין עוברים כל מיני קורסים מקצועיים ועוברים או לקיבוץ או להאחזות או לפיקוד. במשך הזמן בקיבוץ ובאחזות עוסקים בבט"ש ואימונים וגם עוזרים במשק. לאחר מכן עוברים לגדוד חמישים ועוברים שם אימון מפרך של ששה חודשים כי הגדוד היה מוקם כל פעם מחדש (זה היה לפני הרבה שנים וגדוד חמשים היה אז חלק מחטיבת הצנחנים). הקיבוצים עצמם היו בעצם הבסיס הצבאי של הפלוגות ממש כפי שהיה נהוג בטרום המדינה. יתכן מאד שהרבה מהמודל הזה נלקח מההכשרות של הפלמ"ח אבל היום זה שונה ונראה לי שהם חטיבה ככל חטיבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/07/13 23:43
|
|
|
|
|
מתוך ויקיפדיה:
"בעקבות ארגון מחדש של משרד הביטחון וצה"ל, פיקוד הנח"ל (כיום נח"מ - נחל מסלול) מסופח כיום למערך מג"ן: מד"נים [מדריכי נוער], מורות חיילות, גדנ"ע ונח"ל בראשו עומדת אל"מ יעל הס. ואילו אגף הנוער והנח"ל במשרד הביטחון שינה את שמו לאגף הביטחוני-חברתי. בראשו עומד כיום חיים בן עמי."
מכאן, שהנח"ל התרחק מרחק אדיר מהמטרה שלשמה הוקם - הקמת קיבוצים והאחזויות חדשות, ועכשיו הוסב לתפקיד של 'חינוך' הנוער על פי דת הסוציאליזם הנאור...כנראה שבכל זאת רוח הפלמ"ח עדיין לא יצאה מצה"ל, והפוליטרוקים החדשים מופיעים בתור נח"לאים !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
8/07/13 04:57
|
|
|
|
|
|
זה באמת לא דומה למה שהיה פעם. לנח"ל תמיד סיפחו חיילים בודדים או אחרים כי המסגרת היתה מאד מתאימה לאנשים כאילו. לנח"ל היו גם הרבה מורות ששירתו בכל מיני מקומות שכוחי אל. רוב החיילים בנח"ל בזמני היו בוגרי תנועות נוער ובכל פלוגה היו נציגים של כל התנועות. האוירה היתה ממש נהדרת למרות שהיו הרבה חילוקי דעות במיוחד עם בני עקיבא אבל הכל היה בצורה יפה. חבל שזה נעלם. אני מניח שאת החלק הקרבי העבירו ליחידות אחרות ואילו את הטיפול בחיילי נזקקים והוראה וגדנ"ע השאירו תחת שם הנח"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
9/07/13 12:12
|
|
|
|
|
יואל, אתה כבר לא ילד, צא מהקיטנה.
הרעיון של הקומוניסטים (קבוץ) לחיות באווירה של כיף, אווירה של חגיגה חסרת בקרה. כך חגגו הנח"לים, כך חגגו המתנדבים מחו"ל וכך חגגו בני המשקים. חוסר אחריות כלפי החיים המציאותיים.
אם בעבר, היינו בטוחים בחשיבות ההתיישבות העובדת, והסכמנו לשתף פעולה עם השחיתות של ניצול הנוער הכי טוב במדינה לטובת הקבוצים, אזי היום ברור שצה"ל רואה בשרות בנח"ל (בתפקידי הוראה וכיוצא באלו) כשסתום לשחרור הלחץ הנגרם מעודף חיילים עקב חוק גיוס חובה.
צה"ל חייב להשתנות ולהפוך לארגון מקצועי, שהנושא הכלכלי הוא חלק משיקוליו. צה"ל חייב להשתחרר מלשרת מטרות פוליטיות (נח"ל, ישיבות הסדר, גלי צה"ל וכיוצא באלו)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 53 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/07/13 17:29
|
|
|
|
|
|
למילשטיין אין מושג קלוש על יחסי ארה"ב ישראל ומצרים בשנים72-73.מסכן שכמותו הפעם מקורותיו הדלים:טפר ופצ'י לא יכולים לתרום מידע ולכן מצא רכלן חדש והזוי יגאל קיפניס.ואת מי הוא מאשים את רבין כמובן.בקרוב ידעו כולם את האמת על שותפיו של קיסינג'ר: גולדה משה דיין וטליק .לרבין ולדדו לא היה שמץ של מושג על המזימה.מסתבר שאחד ממתחריו של קיפניס הצליח להגיע אל תיבת המטמון של מזרחי הרל"ש של גולדה .מצא את המסמכים ויפרסם אותם בעוד חודשיים.צפוי זעזוע-9 בסולם ריכטר.רבין יוצא צח כשלג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/07/13 19:16
|
|
|
|
|
אחרי ואולי אפילו עוד לפני הרצח.
ואלה חלק מהטיעונים שלי:
1. רבין שירת כשגריר ישראל בארה"ב בזמן רצח ג'ו אלון
2. השגרירות לא ניסתה לעזור בחקירת הרצח. למעשה גם ארה"ב וגם ישראל לא חקרו כלל את פרשת רצח הנספח האווירי של ישראל בארה"ב. מוזר ככל שזה יישמע, נעשו גם פעולות לשיבוש החקירה כמו השמדת ראיות (בדלי הסיגריות, קליעי הנשק)
3. בזמן כהונתו של רבין כשגריר, הנספח הצבאי היה אלי זעירא.
4. כמה חודשים לפני המלחמה (פחות משנה) הועבר זעירא לתפקיד ראש אמ"ן, תפקיד שבו 'הצליח' למנוע מצה"ל להתכונן למלחמה. זעירא נזף בתא"ל יואל בן פורת, מפקד יחידה 8200 (בזמנו 848) שטען שהולכת לפרוץ מלחמה ואמר לו שהוא לוקה ב'פאניקה גלותית' וכיוצא באלה
5. רבין נפגש פעמים רבות עם קיסינג'ר לפני ובמהלך מלחמת יום כיפור, והיה אתו בקשר הדוק מאוד.
6. הרצח אירע מייד אחרי שג'ו אלון חזר ממסיבה של השגרירות. גם מוטה גור היה שם בתור הנספח הצבאי ועוד אנשי שגרירות
7. עזר וייצמן אמר שאם עם ישראל יידע מה קרה במקרה של רצח ג'ו אלון תהיה רעידת אדמה בחברה הישראלית
8. כמה ימים אחרי הרצח הגיעה דבורה, אשתו של ג'ו אלון, לשגרירות ושם פגשה במקרה את יצחק רבין. הוא אמר לה שאין לה למה לחפש שם ושתחזור לישראל...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/07/13 20:54
|
|
|
|
|
|
ולהלן ההוכחות
1. קנדי נרצח כשהוא היה רמטכל ואברהם הרמן היה השגריר בוושינגטון
2. רוזה האדומה ובז'ז'ינה הרמן היו בנות דודות דרך הסבתא של אהרן ידלין
3. הבן של ידלין נעשה ראש אמן
4. כשקנדי נרצח רבין יצא הביתה מוקדם וגלילי חיפש אותו בטלפון אבל לאה אמרה שהוא איננו
5. השגריר הסעודי בוושינגטון פלט בטעות "אוך יא ראב יא ראב" דקה אחרי שנודע לו על הרצח
6. קנדי סובב את הראש והסתכל על אשתו שכידוע דמתה ללאה רבין
7. שגרירות ישראל לא השתתפה בחקירת הרצח גם כשראש אמן היה אהרן יריב
8. ידוע שהרוצח היה קומוניסט
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/07/13 23:06
|
|
|
|
|
לדעתי האמריקאים, באמצעות ה- CIA, בהסכמה שבשתיקה של ישראל.
העניין הוא כזה - ג'ו אלון חשף את התכנית של קיסינג'ר לאפשר למצרים לנצח ניצחון קטן במלחמה על ישראל. ברור שמי שהיה נפגע מצעד כזה היו בראש ובראשונה חיילי צה"ל. בלי ידיעתם הם הוקרבו על מזבח ההתקרבות של מצרים לארה"ב. כמובן שג'ו אלון (שהוריו נרצחו במחנה השמדה בשואה) סירב לשתף פעולה ואולי גם ניסה למנוע. התוצאה - הוא נרצח.
ועל כך אומר תא"ל רן פקר, טייס בכיר וחבר קרוב של ג'ו אלון ומשפחתו, היחיד שהתאפשר לו לקרוא את תיק החקירה של המוסד בעניין רצח ג'ו אלון, כנציג מטעם המשפחה:
"נראה שהרצח בוצע בידי רוצח שכיר, מקצועי, בתשלום מלא, ולכן קשה מאוד עד היום לעלות על עקבותיו, אם הוא חי עדיין. מי יזם את הרצח ושלח אותו ללחוץ על ההדק - איני יודע".
מקור:
israelhayom.co.il
מי ששלח את הרוצח הוא המימשל האמריקאי.
ואיך אני יודעת ?
תקראו:
קולונל מריל מקפיק, קצין חיל האוויר האמריקני שכיהן בתפקיד מטה בפנטגון, טייס סילון שהשתתף ב-258 גיחות קרביות בשמי צפון וייטנאם במטוסי קרב הפצצה, היה לידיד קרוב של משפחת אלון בעת שירותו בפנטגון.
מקפיק הגיע לישראל לשבעה של ג'ו אלון, ישב בין המבקרים ואף שוחח עם עזר וייצמן. לאחר השבעה חזר לוושינגטון ולא יצר עוד קשר עם המשפחה.
(מתוך הספר מי רצח את ג'ו אלון?/ברטון, 37-38)
על זה אומר רן פקר (בכתבה לעיל):
"התיאוריה הזאת, שדבורה האמינה בה יותר מבאחרות, נשענת על היחסים הקרובים שהיו לג'ו עם מקפיק, אז ראש מחלקת מבצעים ומאוחר יותר - מפקד חיל האוויר האמריקני. הם היו יושבים בסלון של המשפחה, סיפרה דבורה, מתלחשים ומעבירים ביניהם פתקים. היא הבינה שהיו ביניהם יחסי אמון קרובים. היא חשדה שהודות ליחסים אלה ג'ו ידע יותר מדי על היחסים בין ישראל לארה"ב, ונרצח בידי האמריקנים, בידיעת המוסד. נפגשתי עם שניהם יחד, טוני וג'ו, בוושינגטון כמה פעמים ואכן היו להם יחסי אמון קרובים..."
אותו קולונל מקפיק הגיע עד לתפקיד מפקד חיל האוויר האמריקאי. לאחר מכן היה יו"ר הקמפיין של אובמה כשרץ בפעם הראשונה לנשיאות ארה"ב.
וכך אמר מקפיק במהלך מסע הבחירות:
"הגנראל בדימוס מריל מקפיק, לשעבר ראש מטה חיל האוויר, שמכהן עתה כיו"ר הקמפיין של אובמה לנשיאות.
בראיון לעיתון אורגוניאן, ב-2003, האשים הגנראל את יהודי ארה"ב בכשלון יזמת השלום האמריקנית במזה"ת. הוא אמר, כי לממשל בוש אין אין מדיניות רחבת היקף בשאלת הסכסוך הישראלי-פלשתיני . כששאלו אותו הכתבים האם האשמה נעוצה בבית הלבן או בסטייט דיפרטמנט, השיב הגנראל: "ניו יורק סיטי. מאיימי. יש לנו כאן גוש בוחרים גדול שתומך בישראל, ואף פוליטיקאי לא רוצה להתעסק איתם".
"אני חושב שכל אחד מבין שפתרון הבעיה הערבית-ישראלית יחייב את הישראלים להפסיק להתנחל בגדה המערבית וברצועת עזה, ואולי אפילו לסגת מכמה מההתנחלויות שכבר הוקמו שם", אמר מקפיק. "אבל אף אחד לא רוצה להתעסק עם הבעיה הזו. היא קשה מדי במחינה פוליטית".
בהודעה לסוכנוות הידיעות JTA, אומר אובמה כי הוא "אינו מסכים" על דברי מקפיק. עוזרי אובמה אומרים, כי דפוס ההצבעות הפרו-ישראלי של אובמה בסנט מדבר בעד עצמו."
מקור:
globes.co.il
הבנתם ? אותו גנרל מקפיק שהיה 'חבר' של ג'ו אלון ב-1973 מנסה לאלץ את ישראל לסגת בכוח מהגדה המערבית. ואולי זאת לא הייתה הפעם הראשונה שניסה את זה ? בפעם הקודמת הם הצליחו לסלק אותנו מסיני באמצעות התרגיל של
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איריס כהן |
|
8/07/13 16:05
|
|
|
|
|
|
כי החזיר הלבן הוא נחש עקלתון פתלתול ומתוחכם -העושה עצמו אוהב אבל נושך בצוואר , ולכן עוד יותר יתכן שמי שרצחו את רבין אלו האמריקאים בחסות הנחש קלינטון - שהספיד את רבין "באהבה גדולה " - שלום חבר!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איריס כהן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
8/07/13 18:49
|
|
|
|
|
שלח רוצחים לעורך הדין שלו בפרשת ווייטווטר, הם אמרו שהוא התאבד...אז אמרו
ואם שכחתם - מדובר בפרשה של גניבת כספים של לקוחות שהשקיעו את כל חסכונותיהם בפרוייקט בנייה במדינת ארקנסאו. הילרי קלינטון גם הייתה מעורבת שם ביחד עם בעלה שהיה אז המושל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/07/13 23:17
|
|
|
|
|
דבורה, אשתו של ג'ו אלון, כשהגיעה לוושינגטון וניסתה לגלות מי רצח את בעלה: "לא תמצאי את התשובות שאת מחפשת, ואם תתעקשי, תסכני את משפחתך". (בספר של ברטון עמ' 45)
מדובר ביצחק רבין.
כך עולה מהכתבה בישראל היום. כתבה של אהרון לפידות, שראיין את רן פקר:
"רבין באמת אמר לה, כמו שמצטט ברטון: "לא תמצאי את התשובות שאת מחפשת, ואם תתעקשי תסכני את משפחתך?", ואם כן - למה?
"היו לי שיחות בארבע עיניים עם עזר. את מוטי ליוויתי בשנה האחרונה לחייו, יום יום, ודיברתי איתו על הדברים העדינים ביותר. שאלתי אותו על הרצח. אני לא מאמין שאילו ידע משהו לא היה אומר לי".
צצו הרבה תיאוריות קונספירציה סביב הרצח. אחת, שמודגשת בסרט, טוענת שג'ו עלה על קשר חשאי בין ישראל לארה"ב, שאיפשר למצרים לפתוח במלחמת יום הכיפורים, ובגלל זה נרצח - בידיעת המוסד. מה דעתך?
"התיאוריה הזאת, שדבורה האמינה בה יותר מבאחרות, נשענת על היחסים הקרובים שהיו לג'ו עם טוני מקפיק, אז ראש מחלקת מבצעים ומאוחר יותר - מפקד חיל האוויר האמריקני. הם היו יושבים בסלון של המשפחה, סיפרה דבורה, מתלחשים ומעבירים ביניהם פתקים. היא הבינה שהיו ביניהם יחסי אמון קרובים. היא חשדה שהודות ליחסים אלה ג'ו ידע יותר מדי על היחסים בין ישראל לארה"ב, ונרצח בידי האמריקנים, בידיעת המוסד. נפגשתי עם שניהם יחד, טוני וג'ו, בוושינגטון כמה פעמים ואכן היו להם יחסי אמון קרובים
מקור:
israelhayom.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/07/13 23:29
|
|
|
|
|
|
במלחמת המפרץ הראשונה, כאשר סאדאם חוסיין הפציץ את ישראל בסקאדים, מקפיק היה מפקד חיל האוויר האמריקאי. הוא רשם לזכותו 0 אחוזי הצלחה בהשמדת משגרי הסקאדים.....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איריס כהן |
|
8/07/13 20:53
|
|
|
|
|
|
אנטישמי נבל ,אז למה שיעצור טילים שאמורים להרוג יהודים ?? הממשל האמריקאי שונא יהודים לא פחות מהמוסלמים אלא שהם מתנהגים כאוהבים גדולים !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איריס כהן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/07/13 23:34
|
|
|
|
|
מקור:
ynet.co.il
הגנרל מריל "טוני" מקפיק, יועצו הצבאי של הסנאטור ברק אובאמה ויושב הראש המשותף של המטה לבחירתו לנשיאות ארצות הברית (2008), מתח לאורך הקריירה הצבאית שלו ביקורת קשה על ישראל. כך עולה מבדיקה של כלי תקשורת שמרנים בארצות הברית.
מקפיק - שכיהן כראש המטה הכללי של חיל האוויר האמריקני ופרש מהשירות בשנת 1994 - עלה לכותרות בסוף השבוע האחרון כאשר האשים את הנשיא לשעבר ביל קלינטון במקארתיזם. מהבדיקה עולה כי מקפיק ביקר את ישראל על שאינה חוזרת לגבולות 1967, ואף הפנה אצבע מאשימה כלפי יהודי ניו יורק ומיאמי, על כך שהם מונעים הפעלת לחץ אמריקני על ישראל כדי להשיג הסדר במזרח התיכון.
מהבדיקה שערכו כלי התקשורת, ובהם המגזין השמרני "אמריקן ספקטייטור", עולה כי במשך שנים נקט מקפיק נקט קו אנטי-ישראלי חריף בראיונות שהעניק ובמאמרים שפרסם. העיתון כותב שמעבר לחיבה היתרה של גנרל מקפיק לשתיה חריפה, שבעטיה נעצר לפני שנה בגין נהיגה בשכרות, יש לו גם חיבה יתרה להרעיף ביקורת נוקבת על ישראל ועל היהודים התומכים בעמדות המדיניות של ישראל.
בעקבות הגילוי, קראה הערב הקואליציה היהודית השמרנית לאובאמה לפטר את הגנרל מקפיק. "בחירת מקפיק לתפקיד יועץ צבאי ויו"ר הקמפיין הארצי שלו מעוררת ספקות לגבי עמדותיו של ברק אובאמה ושיקול הדעת שלו בנוגע למזרח התיכון", כותב מאט ברוקס יושב ראש הקואליציה.
בראיון שהגנרל מקפיק העניק לעיתון "אורגוניאן" לפני כחמש שנים, טען מקפיק כי השפעתם של היהודים בארה"ב היא אחראית להיעדר התקדמות בתהליך השלום הישראלי-פלסטיני. לפי הגנרל מקפיק הבעיה נעוצה ב"ערים ניו יורק ומיאמי. יש שם הרבה בוחרים התומכים בישראל. שום פוליטיקאי לא רוצה לקום ולהתמודד עימם", אמר הגנרל מקפיק.
לטענת היהודים הרפובליקנים, אובאמה ממשיך להקיף את עצמו ביועצים המחזיקים בעמדות מדאיגות ובעוינות לישראל. בשנת 1976, כאשר היה עמית מחקר, כתב במגזין היוקרתי "פוריין אפיירס" מאמר ביקורתי על ישראל, על כך שאינה מחזירה לסוריה את הגולן ואינה חוזרת לגבולות 1967.
כמו כן, האשים מקפיק את היהודים והנוצרים הציוניים במניפולציה של המדיניות האמריקנית בעיראק. "בוא נאמר שאם אתה דואג לביטחון ישראל יותר מאשר לאינטרסים האמריקנים - זה באמת הגיוני להקים עשרות בסיסים בעיראק", אמר בראיון
ל"אורגוניאן".
באותו ראיון, סיפר מקפיק על ניסיונו המקצועי בעבודה מול ישראל. "אני חושב שיש הרבה רצון טוב בצד הישראלי. ביליתי הרבה זמן בישראל, וכזוטר עברתי בתיאום עם חיל האוויר הישראלי ששם הם יותר קוסמופוליטים והגרסה היותר ליברלית של הציבור בישראל".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
8/07/13 01:43
|
|
|
|
|
כל מה שנכתב כאן הוא דעתי בלבד:
המפתח לפרשת רצח ג'ו אלון הוא הגנרל מריל "טוני" מקפיק. בזמן הרצח של ג'ו אלון מקפיק היה ראש מחלקת המבצעים בחיל האוויר האמריקני. הוא התיידד עם ג'ו אלון, שהיה הנספח האווירי של צה"ל בשגרירות ישראל בוושינגטון. מקפיק הפך ל'חבר' קרוב של ג'ו אלון, 'דובב' אותו, לקח ממנו פרטים במרמה ישב אתו שעות ודיבר אתו בבית המשפחה, ומכאן לכאן הבין שג'ו אלון מתנגד לתכנית של קיסינג'ר לתת למצרים ניצחון קטן על חשבון חיילי צה"ל.
כאשר מקפיק התחזה לחבר של ג'ו אלון הוא כנראה הצליח לגנוב ממנו הודאה שהוא (אלון) הולך לחשוף את המזימה של קיסינג'ר דיין וזעירא כשיגיע לישראל. אלון ומשפחתו היו אמורים לסיים באותו חודש את השליחות שלהם בארה"ב (אחרי 3 שנים) ולחזור לישראל. כנראה רגע לפני שג'ו אלון חזר לארץ הוא נרצח בהוראת האמריקאים. מקפיק העביר לידיעת קיסינג'ר ו-CIA את הכוונה של ג'ו אלון לחשוף את התכנית שלהם והם שנתנו את ההוראה לרצוח את אלון. הם שלחו רוצחים שכירים מקצועיים שעשו את העבודה בצורה חלקה ונקייה. אף אחד לא הצליח לראות אותם...וגם אם הצליח האמריקאים חסמו את זה וטייחו את החקירה בכוונה תחילה.
מקפיק הוא אנטישמי לא קטן. ב-2008 היה היועץ וראש המטה של אובמה במסע הבחירות הראשון לנשיאות, ואז נחשף כי ב-2003 האשים מקפיק את היהודים בכך שאינם רוצים לסגת מיהודה, שומרון, עזה ורמת הגולן ושהם אשמים בכך שאין הסכם שלום. הוא טען שליהודים יש לובי חזק ושאף אחד לא רוצה להתעסק אתם כי זו בעיה קשה מבחינה פוליטית. (וזאת כנראה גם הסיבה שהייתה דרושה מ-ז-י-מ-ה כדי לאלץ בסופו של דבר את ישראל לסגת מסיני)
בזמן מסע הבחירות של אובמה נחשף כי מקפיק ביקר את ישראל על שאינה חוזרת לגבולות 1967, ואף הפנה אצבע מאשימה כלפי יהודי ניו יורק ומיאמי, על כך שהם מונעים הפעלת לחץ אמריקני על ישראל כדי להשיג הסדר במזרח התיכון.
מסתבר שאותו מקפיק שהתחזה לחבר של ג'ו אלון יש הרבה מה להסתיר. רצח ג'ו אלון דוגמא אחת.... (כל זה לדעתי בלבד).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
8/07/13 10:07
|
|
|
|
|
על רצח ג'ו אלון, וסופו שהאמת על הרצח שלו עצמו הוסתרה !
ועל זה כבר אמר החכם מכל אדם:
" מַה-שֶּׁהָיָה, הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה-שֶּׁנַּעֲשָׂה, הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה; וְאֵין כָּל-חָדָשׁ, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ."
(קהלת א, ט)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 54 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
7/07/13 20:09
|
|
|
|
|
|
כפי שכתוב כאן אריה טפר היה מפקד מחלקה בגדוד של רבין כשרבין היה המג"ד של אותו גדוד. לפי הכתוב אריה טפר לא נפגש עם רבין אפילו פעם אחד אם ביחידות או בקבוצה בזמן שרבין היה המג"ד. האם ידוע שרבין בכלל פגש או דיבר עם מישהו ממפקדי המחלקות האחרים בזמן שהיה המג"ד? זה לא מוסבר בדיוק בקטע בפרק הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| 55 |
|
|
Gilead |
|
7/07/13 22:00
|
|
|
|
|
|
Dr. Milstein, would you be kind enough to tell me what is the name of the book and where I can buy it. Is it available on Amazon.com? Thank You
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Gilead
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/07/13 07:06
|
|
|
|
|
|
| 56 |
|
|
אלון פלג |
|
7/07/13 22:09
|
|
|
|
|
|
עד כמה שהדבר מפתיע, יש נקודות דמיון בין מפקדי צה"ל למפקדי צבאות ערב. גם בצה"ל וגם בצבאות ערב השרות בצבא הוא מקפצה להנהגת המדינה לאחר השירות, הקצינים הבכירים ששירתו את המדינה זוכים לנתח מכובד מהפעילות הכלכלית והפוליטית של המדינה.
בישראל של שנות השישים ראשי הצבא היו אלילי הנעורים של הישראלים. היום כאשר ידוע שראשי הצבא וראשי מערכת הביטחון אינם כה מוכשרים ( או לפחות חלקם) הם אינם אלילים אבל השליטה שיש להם על המערכות הכלכליות והפוליטיות בישראל רק התהדקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/07/13 22:40
|
|
|
|
|
יחסית, המצב כאן גרוע בהרבה משם:
צבאות ערב מצליחים למשוך אליהם את העילית האינטלקטואלית ולהנחיל לקציניהם השכלה במוסדות מובילים בארה"ב ובריטניה. הרי לא יעלה על הדעת שנסיך סעודי יפנה לקריירה נותן שירות בבנק, לדוגמה.
צבא מצרים, לדוגמה, מוכיח כי איכות קציניו מאפשרת לו לקבל את כל ההחלטות הנכונות, בשלום ובמלחמה כאחד, מאז הפקת לקחי מלחמת ששת הימים.
אז מה רע באם אנשיו פועלים גם בכלכלה ובפוליטיקה?
האם האחים המוסלמים מסוגלים להוות אלטרנטיבה אזרחית ביצועית? עורכי הדין? מי?
בישראל, עקב האלטרנטיבות בתחום הטכנולוגיה, המחקר וכדו' הצבא מצליח למשוך רק את התחתית שבחבית – כל המשתמטים מלימודים רציניים באוניברסיטה, ממש כיפי הבלורית לאחר תום קרבות תש"ח.
אינני טוען כי אינם חדורי מוטיבציה לשרת את ישראל, חלילה, אך בקלות רבה מדי נותנים לה לגבור על הרעב האינטלקטואלי, שבעצם לא קיים כל כך, אולי?...
כמה קציני צה"ל לקחו פסק זמן משירות צבאי בכדי ללמוד מדעים (מתמטיקה, פיזיקה חקר ביצועים) ? כדוגמת אהוד ברק, דני יתום ועוזי דיין, בכך תמה הרשימה הקצרצרה... פואד אולי?
דוגמאות הפוכות דווקא לא חסר: לאחרונה ציטט אחד העיתונים את אבי דיכטר מתאר את תשובתו לאביו, שביקשו ללכת ללמוד באוניברסיטה, באמרו כי מי צריך אוניברסיטה? כאשר מובטחת לו משכורת לכל חייו...
פלא שמערכי האבטחה קורסים שוב ושוב?... פלאי פלאות ממש, והפעם כשמצליחים להגניב אקדחי פלסטיק לכנסת? מטרים מרוה"מ...
'אנטי-אינטלקטואלים'? בלשונו של ד"ר מילשטיין,
דפ"רייה, שם אלטרנטיבי, המוצע בזאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 57 |
|
|
זלמן |
|
7/07/13 22:36
|
|
|
|
|
|
הגיע הזמן שתניח לו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זלמן
|
|
|
|
|
|
| 58 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
8/07/13 10:10
|
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין פוטר בחרפה מכתיבת ההיסטוריה של הצנחנים בשל"ג בידי המח"ט יורם יאיר.אנו מצפים להסבר מדוע סילק אותך יהיה? זה יסביר לכולם מי אתה שכיר עט קטן.נא להסביר מדוע פוטר הפילוסוף נזר הבריאה ממכללת צפת ממכללת אריאל מסמינר אפעל ?ברור שקיים כשל התנהגותי אצל אדון מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 59 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
8/07/13 12:24
|
|
|
|
|
|
ההיסטוריון המפוקפק מסתמך תמיד על עדויות של אנשים כושלים הרואים את עצמם כמקופחים או מדוכאים.בכל פעם שבעימות פומבי העדות נסתרת נוקט מילשטיין בשתי שיטות פעולה:אם זה באולם הוא בורח ואם זה באינטרנט הוא מתעלם. תחנת מילשטיין אינה עונה. בקיצור הרברבן הוא בעצם שפנפן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 60 |
|
|
פועה |
|
8/07/13 12:47
|
|
|
|
|
פרק 4
נסיבות מינויו של רבין הנכה למג"ד מוצגות על רבין ואלון משתי נקודות מבט שונות ואין שום סתירה או אי התאמה.
רבין הנכה לא מסרב למינוי שמוטל עליו ע"י אלון שמודע למצבו. ראיית תפקיגד המג"ד היא ראייתו של אלון, והסכמתו של רבין כאן כולה רק לזכותו!
באשר לחזרה למקור המפוקפק אריה טפר, דבריו מעידים יותר מכול מי היה טפר! חכמולוג מוכר שכל ענינו היה לעקוף את המ"פ שלו בשביל להגיע הישר למג"ד! רבין לא משתף פעולה עם הגחמות של טפר ולא מאפשר לו לעקוף את מפקדו הישיר! טפר לא מוצא לנכון להזכיר במילה את יחסיו עם המ"פ שלו. רבין נוהג כאן כפי שצריך ומתעלם במכוון מטפר, ומגיעות לו מחמאות.
טפר עושה שטויות כפי שהוא עצמו מעיד על עצמו, וכועס שהמ"פ והמג"ד מתעלמים ממנו.
מילשטיין, מצבך רע אם אתה ממשיך להשתמש בטפר כמקור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/07/13 16:56
|
|
|
|
|
|
אין למילשטיין הרבה יותר מטפר (עובדה: הוא נישען עליו עוד ועוד).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 61 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
8/07/13 14:46
|
|
|
|
|
|
קיבלתי זה עתה במייל מאמר שכתב מילשטיין בוואלה ב-4 ביוני 2007.הוא כותב שם שישראל ניצחה בששת הימים לא בזכות הצטיינות צבאה אלא בשל צירוף מקרים נדיר. כמובן שהאויל המשריש לא מסוגל להכיר בנצחון האדיר כי אדריכלו ומפקדו היה יצחק רבין שנוא נפשו.בכלל לפי תורת ההזוי מאפעל ישראל הפסידה בכל מלחמותיה ואין לה היום בעצם צבא. אז איך היא ממשיכה להתקיים? בזכות תפילותיו ומעשי הנסים של האדמ"ור-החמור מאפעל וחבורת העיירים הכרוכה סביבו נוערת ונואקת.צריך להודיע לרב שמידל מאתרא קדישא שיפתח מקום חדש לעלייה לרגל המערה במטולה בה נולד השייגץ הצדיק מילשטיין זיע"א...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
השיירה עברה |
|
8/07/13 16:49
|
|
|
|
|
|
פודל זקן ומקורצן. איך תלמד טריק חדש? רבין מת. האגדה גמרה להסריח. אפילו ההתולעים עזבו. רק אתה והשלד הגרום שלו שחדל להדיף אדי וויסקי נותרתם, אז קח עצם - השיירה עברה מזמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
השיירה עברה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/07/13 17:16
|
|
|
|
|
|
והמדויקת של אישיותי ופועלי. כל הכבוד!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 62 |
|
|
פועה |
|
9/07/13 09:37
|
|
|
|
|
|
| 63 |
|
|
פועה |
|
9/07/13 09:51
|
|
|
|
|
הפעולה בפג'ה היא הצלחה בהתחשב בנסיבות.
ברור שהייתה דליפה או שהערבים באופן כל שהוא חשפו ושיערו
שמתוכננת פעולה גמול בפג'ה וחיכו מוכנים.
מפקד הפעולה שילם בחייו (כדור בראש) למרות זאת "תחת מתח יריות" שמוזכר עי המספר לאחר יד, חודר הכוח לבנין מניח מטענים מפוצץ את המבנה ללא נפגעים, כוח אחר מעכב את הבריטים מלהגיע הכוחות מסתלקים כמתוכנן.
אבל מילשטיין בדרכו המגמתית מטיל ספק, ואין קל מזה, בדיווחים של אלון. למה ? ככה! אין בידיו דיווח סותר לסמוך עליו, אבל הרי להטיל ספק ביושרו של אלון זאת המגמה, אז זה "מחקר" מעמיק של מילשטיין, ורבין שלא היה בשטח מואשם גם הוא בהזדמנות חגיגית זאת.
פג'ה זה הצלחה בכל קנה מידה צבאי גם בתנאים של היום ובודאי בתנאים ההם. יש לנו כאן שוב, את אותו חוסר קשר בין התאור של הדברים למסקנות הסופר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
9/07/13 11:13
|
|
|
|
|
|
פיצוץ הגשרים היה רמאות
הפריצה לעתלית היא שקר
ההצלחה בפג'ה היא כשלון
פריצת הדרך לירושלים היא אגדה
הקמת המדינה היא בלוף
והנצחון ב 67 הוא מקרה טראגי.
------------------------------------------------------------------------
ככה זה אצל הכשלון המתוסכל הקרוי דוקטור מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 64 |
|
|
פועה |
|
9/07/13 10:13
|
|
|
|
|
פרק 6 הוא ספקולציה שמבוססת שוב על חשד שנובע מכך שפג'ה לא מוזכרת בזכרונותיו של רבין וסלייטר. מלשטיין מחליט שזה הועלם במתכוון.
גם "הלקחים" שפג'ה החמירה את היחסים וגררה מסע של נקמנות ערבית נגד יהודים אינה קשורה לרבין לפלמ"ח או לכשלון הצבאי כביכול של הפעולה. יתכן שזאת הייתה טעות לבצע את פעולת הנקם אבל האחריות לטעות הזאת אם הייתה מוטלת כולה רק על פיקוד ההגנה! מתגובות הנקמה הערבי שהיא גררה, נובע שבעיני הערבים הפעולה לא הייתה כשלון כלל. והערבים הרי פחות חשודים במגמתיות מאשר מילשטיין...
הצלחות החי"ש בפעולות אחרות כבודן המקומו מונח, ההשואה לפעולת פג'ה תלושה מאולצת ואפילו ילדותית.
כמובן שלמסקנת מילשטיין שפעולת פג'ה הביאה לפרוק הפלמ"ח אין ביסוס ממשי. והרי מילשטיין ידוע שכאשר יש בידו ולו זנב של ביסוס, ממהר לציין אותו בגאוה. כי שמו הרי הולך לפניו כשרלטן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/07/13 11:15
|
|
|
|
|
|
מכיוון שבתחילת מלחמת העצמאות היו אנשים שהיו מנותקים כמוכם מן המציאות, רבין מונה למפקד חזית הדרך לירושלים. איך הוא פיקד על חזית זאת קראו ביום שישי הקרוב ואני מניח שיהיה לכם מה להגיד עד שאתחיל להאמין שרבין היה גם גיבור חזית הדרך לירושלים למרות שהודח בפעם השנייה בתוך שלושת רבעי שנה כפי שתקראו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
9/07/13 12:01
|
|
|
|
|
|
אין שום סיבה שתמחזר את הרכילות הבזויה שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
9/07/13 13:05
|
|
|
|
|
בכתיבתך.
מילשטיין, יכול להיות שנכנת ביכולת לראות מציאות אמיתית שאחרים אינם מסוגלים להבחין בה. לפי המציאות הזאת רבין היה כשלון קולוסאלי, אבל מה לעשות, אין לזה שום הוכחה בכתיבתך המתימרת להיות "מחקר".
זכותך לכתוב את מה שנגלה לך, גם שקספיר כתב אבל הוא קרא לזה מחזות, הוא לא התימר שאלה מחקרים...
נכון לעכשיו, מכתיבתך עולה שרבין היה מוערך ע"י מפקדיו, שהוא מונה לתפקידיו בעיקר מבסיבות האלה ומאילוצים עיניניים של שיבוץ אנשים לתפקידים מתוך מצבת כוח האדם הפיקודית שהייתה בנמצא. כמו כן עולה מכתיבתך שרבין "שיחק" מבוגר אחראי לא היה סחבק ניסה לקיים הררכיה פיקודית בארגון תנועתי שרוחו הייתה חברית שיויונית חברמנית והתנהל על בסיס האמון הנכונות ואחריות עצמית של החברים. לכן היו שלא אהבו את זה וראו בכך התנשאות על כולם, ואחרים ראו בזה בגרות אחראית. ברור שהוא לא היה "קילר" ומה שאפיין אותו זאת יתר זהירות ופחות ספונטניות ואילתור.
מן הסתם היו לו גם חולשות אישיות, אבל למי אין?...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
9/07/13 19:54
|
|
|
|
|
|
בין השורות ובתוכן את מכוונת למוקד הפספוס של מילשטיין. כפי שכתבת נכונה, לא היה לפלמ"ח או להגנה שפע של מפקדים בכירים מוכשרים לכך. מרקוס אמר לבן גוריון שאנשי הפלמ"ח הם אנשים מצוינים אך נעדרים הכשרה מתאימה לפיקוד בכיר ולכן המליץ לייבא עשרות קצינים מנוסים מארה"ב לתפקידי מג"ד וכגון אלה. בן גוריון היה מאוד רוצה בכך אבל יותר מדי קופצים לא היו.
יכול להיות שמרקוס לא הכיר את טפר...בטוח שטפר לא היה מג"ד מקצועי יותר מרבין אם היה מתקדם שכן, עם כל הכבוד לאומץ וכושר סיור, מג"ד צריך "קצת" יותר מבחינה מקצועית וזה נרכש בהכשרה ובנסיון. ובשני האחרונים לקו כולם.
אם כן, הכישלון לא היה בקידומו של רבין אלא בהעדר הכשרה מתאימה למפקדים בכירים מבעוד מועד. זהו לב העניין ובשל להיטותו של מילשטיין למקד את חציו ברבין עצמו הוא מפספס את זה.
כאמור, אליבא דמילשטיין, אם היו מקדמים את טפר במקום את רבין אזי הכל היה אחלה בחלה, ואלו הם שטויות שמחטיאות את הבעיה האמיתית והלקחים האמיתיים בכל הנוגע לצורך בהכשרה מתאימה לפיקוד בכיר, כולל בחירה מושכלת של מי מתאים לכך. ולא. אומץ, כישרון סיור ובוטות אינם הקריטריונים הנכונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
9/07/13 22:10
|
|
|
|
|
|
למג"ד והתוצאות היו בהתאם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
9/07/13 17:25
|
|
|
|
|
|
מצד אחד מילשטיין מאשים את הפעולה שגרמה נקמת דם, ומצד טוען שלמעשה לא הרגו בפעולה אף אחד..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 65 |
|
|
פועה |
|
9/07/13 11:04
|
|
|
|
|
בפרק 7 מגייס מילשטיין שני אבות טיפוס למאפיינים למפקד טוב
האחד פטון האמריקאי שהרג במו ידיו, והשני רפול שלנו שגם הוא הרג במו ידיו. (אני מניחה שטפר של מילשטיין אף הוא הרג בשתי ידיו ולכן הוא עוד דוגמה טובה.
אני הקטנה, איני חושבת שהעובדה שאדם הרג במו ידיו מהווה חסרון ביכולת הפיקוד שלו, אבל היא גם לא מהווה יתרון משמעותי.
אצל הקומנצ'ים מספר הקרקפות בחגורה הוו מדד לאומץ הלב ההולך לפני הלוחם ללא חת.
לטעמי "הקרקפות" אוטמות את מוחם של "המקרקפים" ומגבילות את כושר השיפוט הפיקודי שלהם!
פאטון המהולל ניגף וברח מפני היפניים התוקפים, בתחילת המלחמה, הוא היה בין הגנרלים שלקו בעיוורון מערכתי. אלפי אמריקאים ננטשו ונפלו בשבי היפני תחת פיקודו המהולל של פאטון כאן היה מבחנו כמפקד! יחסי הציבור שלו היו מצויינים
וכשחזר כמצביא שלוח של אמריקה המגוייסת כבר נדרשה פחות חכמה כדי לנצח. חיי אלפי חיילים אמריקאים הוקרבו ללא צורך במתקפה החוזרת נגד היפאנים. אטימותו של פאטון מנעה ממנו לייחס חשיבות רבה מדי, לחסכון בחיי אדם, ואת זה הוא שידר למפקדים ששרו למרותו. פאטון היה היפוכו הגמור של אינטלקטואל! היו לו החוש והכהות להבין שבסוף תמונת הנצחון היא הקובעת! ואין צורך לבזבז מחשבות על מחירה!
דבר אטימותו של רפאל איתן צלע לפניו על קביים. רפול אכן היה לוחם אמיץ המונח נסיגה ולו טקטית לא היה קיים אצלו. זאת הגישה הסטליניסטית האופיינית של הצבא האדום מימי מלחמת העולם השניה. לכן סברה ושתילה יכלה להתרחש תחת פיקודו, לכן לא הייתה לו כל בעיה לגרום "לחרפת סולטאן יעקוב"! "תמונת הניצחון" היא המטרה מחירה לא חשוב!
רפול היה היפוכו המוחלט של האינטלרטואל הוא בז לכל מה שדבק בו שמץ של אינטלקטואליות.
שני המודלים הקלאסים האלה של מילשטיין נשאו "הרבה קרקפות" בחגורות שלהם הייתה להם המון כריזמה וזה נדרש מאד כדי לסמם אנשים שיאמינו בך ויהיו נכונים לההרג בשבילך, אבל זה לא מספיק להגדרתו של המצביא.
לכן שוב גם הפרק הזה גובל לצערי, בסוג מסוים וברור של רדידות אינפנטילית...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
9/07/13 12:07
|
|
|
|
|
|
התבלבלת בין פאטון למק ארתור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
9/07/13 15:00
|
|
|
|
|
מתנצלת, אכן כתבתי על מק ארתור. אבל גם פאטון שהסתובב עם שני אקדחי קולט בחגורה, לא היה שונה מאד ממק ארתור שהסתובב עם מקטרת מתנשאת בפיו.
שניהם לא זזו בלי עדת צלמים שתנציח כל שאל שלהם.
לא אתפלא אם גם בביוגרפיה של מק ארתור יש סיפור על איזה "קיל" מוצלח בצעירותו.
אין ספק שמילשטיין מתיש...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
9/07/13 19:55
|
|
|
|
|
אוי מסכנה שלי, מלשטיין אשם בטעות שלך?
אולי את לא יודעת שזה נורמלי שלפעמים אפילו שמאלנים - טועים. זה ממש לא סוף העולם להישאר בן אדם (כלומר ברמת סבירות מסוימת לטעות)
טעויות קורות. ישנם שטועים פעמים רבות יותר מאחרים, אבל טועים, וזה לא נורא לקבל אחריות אישית על הטעות. לא לחפש קורבנות שאינם לעניין.
חמור מכך הוא ל"טעות" כמו המקרה של הקביעה שבמגילת העצמאות כתוב "מדינה יהודית דמוקרטית". האם הקביעה הזו נאמרה בטעות כיוון שהשמאלנים מלמדים כך בכוונה את אזרחי המדינה, או אולי הייתה כוונה להטעות את הקוראים.
עם טעויות אנו יכולים לחיות, עם עבריינים - רק ביום הכיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
9/07/13 15:17
|
|
|
|
|
|
תשמעי יש משהו שובניסטי במלחמות אבל יתכן כי במלחמה צריך להקריא את פושקין ואז מובטח הנצחון.
אבל הבעיה היא שרבין מה לעשות לא טרח לקרוא את פושקין. רפול לפחות כתב חמשירים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
9/07/13 20:02
|
|
|
|
|
|
רפאל איתן בהחלט ידע נסיגה מהי, שכן נסוג גם נסוג במלחמת יום כיפור מפני הסורים המתקדמים לנפאח. אחד מפקודיו הותיקים סיפר לי שתמיד תהו איך התקדם מעבר לתפקיד מג"ד, שכן חולשותיו האינטלקטואליות היו ידועות. מצד שני, אני בהחלט מעריך את נסיונו להכניס בצה"ל הרגלי משמעת וחיסכון. לטעמי זה רלונטי גם היום.
לגבי פאטון, הרי שהגרמנים עצמם העריכו אותו כמפקד הבכיר המסוכן ביותר בצבאות בעלות הברית, והוא אכן הפגין כושר ביצוע מעולה. הוא גם היה בהחלט אדם בעל ידע רב בהיסטוריה צבאית והוא נעזר בידע זה באופן מעשי.
זה כמובן לא סותר צדדים מאוד בעייתיים באישיותו, כולל הברוטאליות, חוסר ההתחשבות בחיי אדם והאנטישמיות הדוחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 66 |
|
|
חבר קיב יגור |
|
9/07/13 11:39
|
|
|
|
|
|
לא נרפה מגרונך מר חמקני עד שתענה לנו: למה פיטר אותך יהיה? ולמה ברחת מהמועדון במושב לכיש ? ןלמה פוטרת ממכללת צפת? חברי הפורום לחקר שרלטנים מחכים לתשובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיב יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קיבוצניקית לשעבר |
|
9/07/13 14:31
|
|
|
|
|
|
| 67 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/07/13 14:37
|
|
|
|
|
|
כל תורתו ההזויה של מילשטיין על צה"ל שמפסיד בכל המלחמות.צבא חובבני שלקציניו אין הכשרה מקצועית בסיסית,ושלמעשה אין למדינת ישראל צבא אלא מיליציות ירודות לקוחה מילה במילה מהגיגיו של אמציה חן[פצ'י] שלזכותו אפשר לומר שהוא אינטילגנטי יותר מהמנוח טפר.כך או כך זהו המנטור החדש של הפודל מילשטיין.ועל אמרו חכמינו:פניו של האדון כפני כלבו לא במקרה הלך הפודל[הממורמר]אחר אדונו[המקופח].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
9/07/13 15:29
|
|
|
|
|
|
הרי אתה קבעת שרבין חולה נפש, הגדלת והוספת למען הרושם, או השד יודע מה, וטענת שבן גוריון אפילו, חולה נפש (זה גילוי שלך שבזכות מילשטיין שוחרר לאטמוספירה)
בכלל ניכר בך שכל מה שקשור למחלות נפש לא זר לך.
מה היה קורה אלמלא מילשטיין, איך היית ממלא יומך, מה היית עושה, למי היית מספר על מחלות הנפש בהן אתה בקיא.
ומתוך הכרותך האינטימית עם..
... מחלות הנפש שפושות בך, בחבריך, ובגדולי האומה העברית, הבאת בפנינו מידע שלא יסולא בפז.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חז"ל יוק |
|
9/07/13 16:40
|
|
|
|
|
|
חכמינו מעולם לא השתטו עדי כדי כך שיצטטו מפיך פתגמים הזויים כמו: "פני הכלב כפני אדונו" - אולי תראה מקום אויל הזוי שכמוך?
אולי התכוונת בכלל לאימרה: "פני הדור כפני הכלב", אבל שוב מה הקשר בין זה לדבריך אויל הזוי ומופלץ שכמוך?
"לך אל החזיר עצל - ראה דרכיו ותשתה ויסקי."
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חז"ל יוק
|
|
|
|
|
|
| 68 |
|
|
חייםק'ה |
|
9/07/13 15:39
|
|
|
|
|
|
ושום תיאוריה.
כל מה שיש לו זה רצון לזהם וללכלך על מנת לחטוף מכות.
זו התנהגות קלאסית של ילד כאפות שהכוח היחיד שיש לו זה פה גדול ומסריח.
ילדי כאפות מתגרים באחרים, חוטפים, קמים מהחול, מתנערים עולים הביתה ומקללים דרך החלון.
אחר כך כשהם יורדים הם שוב חוטפים וככה כל החיים.
למילשטיין אין שום תורה בטחונית ושום לקח שהוא מנסה ללמד אותנו או את מדינת ישראל. למילשטיין יש יצר בלתי נדלה לחטוף ולהרגיש צדיק בדורותיו.
על מנת לבסס תורה בטחונית, על מנת ללמד לקחים, להסביר ולחנך לא צריך להתנהג בשפלות ובנבזות.
על מנת להדגים כשל מבצעי לא צריך לקרא לראש ממשלת ישראל המנוח בכינוי נמושה, לא צריך להגיד שהוא פשפש או פודל.
על מנת להוכיח שיש תרבות דווח לקויה לא צריך להשתמש בביטויים כמו משרת, לבלר, נושא כלים ואידיוט. מי שכותב בצורה כזו לא רוצה שיתייחסו אליו ברצינות.
מילשטיין מסתתר מאחורי הטענה שיש לו לקחים חשובים ומסקנות יסודיות ומשם הוא משגר חיתולים צואים לקול מחיאות הכפיים של אשתו ושל החשדנית.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
בקיצור - מילשטיין הוא רכלן, נקמן הנוקט כתיבה שקרית, מתועבת, מכוערת וילדותית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
9/07/13 16:47
|
|
|
|
|
|
איזו תורה צריך להיות למי שמבקר את רבין, רבין היה פרחח של הפלמ"ח אותה חבורה שחוץ ממעשי לינץ', טבח וכל מי פשעי מלחמה נהגו גם לצזבט היה בהם תהילים זייגר, שהגדיל לעשות ועשה את זה עם אימא שלו. ממש חבורת מופת.
אז איזו תורה צריכה להיות בידי מישהו כדי לכתוב על חבורת הפרחחים האלה, אפילו ילד כאפות כמוך, בריון מזוהם מהסוג שלך, יודע שלא צריך לדעת הרבה כאשר עוסקים ברבין או במפקד שלו, שסרס ערבים כשלא היה לו מה לעשות עם עצמו. איזה עיסוק אינטלקטואלי היה בסרוס ערבים- כנראה רק ילד כאפות כמוך יוכל להסביר לנו, לאיזה גבהים צריך להרקיע בכדי להתקרב למורכבות שמופגנת כל כך בחדות מצמיתה בחבורת הפרחחים המחליאה הזו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
9/07/13 18:15
|
|
|
|
|
|
כמו בהמה לא צריך שום ידע ושום תורה.
לכן אמרתי שאין למילשטיין שום תורה ושום משנה צבאית.
סתם ילד מסכן שמקלל את הילדים החזקים בכיתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/07/13 16:54
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
9/07/13 17:24
|
|
|
|
|
|
זה ידוע לכולם כבר מזמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כולנו חימ'קקה |
|
9/07/13 18:37
|
|
|
|
|
|
"זה ידוע לכולם"? למי עוד מלבדך ותולעי המעיים שבתוכך זה ידוע?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כולנו חימ'קקה
|
|
|
|
|
|
| 69 |
|
|
עגום מאוד |
|
9/07/13 16:25
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/07/13 18:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
9/07/13 20:47
|
|
|
|
|
|
והוא לא אשם שאשכול קידם אותו לרמטכ"לות. אשמים הם אלה שקידמו אותו מבלי לבדוק את התאמתו לתפקיד. את רבין היה צריך להדיח ערב מלחמת ששת הימים אחרי שהתמוטט. היה צריך להדיח אותו אחרי פרשת הדולרים. משלא עשו כן מעלו בתפקידם. רבין כמו פיירס הם שני פישפשים שעלו למעלה והדביקו אותנו בחולירע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
10/07/13 10:56
|
|
|
|
|
|
מה היה המניע של כל העניין? מי ישב מאחורי ההגה והגה את הרעיון -אני חושבת שאישיותו הנכלולית של רבין היוותה מניע לדבר, לכוחות שרצו להניע את המדינה מבלי להיחשף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
10/07/13 20:25
|
|
|
|
|
|
מאחר ואין סיבה מבצעית לקידומו מה שנשאר זה נפוטיזם נטו. אמא שלו רוזה האדומה היתה בת דודה של דוד הכהן מראשי מפא"י. מה אתם רוצים יותר מזה. כולם כאן מקשקשים אבל לא שמים לב לעובדה זאת. יש לכם בכלל מושג מי היה דוד הכהן ב 1948 . היה מהצמרת הבטחונית. יותר מזה הוא לא צריך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/07/13 11:47
|
|
|
|
|
דליה רבין לתפקיד סגן שר הביטחון...פחח
בלי שום ידע בלי ניסיון ובלי הבנה בביטחון. נפוטיזם צרוף. מינוי בשביל לסתום לה את הפה ולהשתיק את הקולות מצד המשפחה לחקירת רצח האבא. והיא הסכימה לקבל את 'השוחד'. אז מה זה מעיד עליה ועל המשפחה שלה ? בעעע
ועכשיו יש לה משכורת קבועה מהמרכז למורשת אבא שלה...אז בטח ובטח שלא תדרוש חקירה אמיתית של הרצח. הם שותקים תמורת נזיד העדשים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
12/07/13 07:52
|
|
|
|
|
|
דליה רבין היא אישה חכמה שהבינה ישר על התחלה שהיה קשר נירחב מימדים לחסל את אבא שלה ויגאל אמיר הוא רק קצה הקרחון. היא ניסתה לפתוח את הפה אבל נציגי השב"כ איימו עליה לשתוק ואחר כך כדי להמתיק את הגלולה מינה אותה המפא"יניק ברק לסגן שר הבטחון. אחרי שנה היא הבינה שהכל פארסה והתפטרה. מאז היא שותקת שתיקה רועמת. יכול להיות שריפדו את שתיקתה עם הכספים ממרכז רבין לשלום. גם הבת שלה נהנית מכל הטררם והפכה להיות אישיות בינלאומית. כך או אחרת יש לנו את ההוכחה שהכסף קונה את הכל. פה המקום להזכיר שמרכזי רבין ופיירס לשלום הם בתי זונות פיננסיים. אוספים כספים מכל העולם תחת השם של רבין הרצוח ומחלקים אותם ללא פיקוח לאנ"ש. אנשי השב"כ מחכים כמו בבדיחה שהזמן יעשה את שלו או שהפריץ ימות או שהסוס ימות. הנה עברו כבר 18 שנים מהרצח והפרשה קבורה עמוק עמוק באדמה. מיזכרת שקיים כם האח יובל אבל הוא נחשב לטמבל אבל גם אותו סידרו בחיים...זרקו אותו לחו"ל על תקן של יורד ומאז לא שומעים ממנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/07/13 09:38
|
|
|
|
|
|
לך תבדוק מי מינה את דליה רבין לסגנית שר הבטחון
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/07/13 12:07
|
|
|
|
|
הביטחון היה פואד (בנימין) בן אליעזר, האיש שקרא לרבין רוצח, וגם איים על בן דודה שלו, זליכה, שישתוק ולא ידבר נגד אולרמט אחרת 'יעלימו' גם אותו....
הנה הפרטים:
1. "רבין רוצח"
בתוכניתו של אמנון לוי על חיסולו של ג׳עברי אומר פואד בן אליעזר בין היתר ״עסקים אתה עושה רק עם רוצחים תלמד את זה סאדאת היה רוצח, רבין היה רוצח, אריק היה רוצח, חוסיין היה רוצח...
מקור:
archive.rotter.net
2. "מעלימים אנשים"
מתוך: הגווארדיה השחורה/ירון זליכה, 298-299
"בנובמבר 2006 חלה החרפה דרמטית. כמה ימים לפני שפורסם דבר חקירת המבקר והמלצתו בעניין בנק לאומי, זימן אותי במפתיע בנימין בן אליעזר, שר התשתיות הלאומיות, ללשכתו. בפגישה ביקש בן אליעזר "להזהיר אותי", כי הגיעה לאוזניו שמועה, ולפיה מבקר המדינה מנהל, בעקבות תלונה שהגשתי, חקירה נגד אולמרט, שעניינה מכרז גדול.
ומה? שאלתי
-ברצוני להזהיר אותך שמא אתה מעורב. אין לך מושג עם מי אתה מתעסק. זו מאפיה. עולם תחתון. הם מעלימים אנשים. אל תתעסק עם אולמרט ותתרחק מהעניין. בן אליעזר חזר על הדברים כמה פעמים ויעץ לי לחזור לתלם. ליישר קו...
האיום היה ברור וחד-משמעי. השפה הבוטה שבה השתמש בן אליעזר, שחזר כמה פעמים על הביטויים "מאפיה", "עולם תחתון" ו"מעלימים אנשים", לא הותירו ספק. גם האיש אשר נבחר להציג לי את האיום, בן אליעזר, חיזק את התחושה הקשה. בן אליעזר הוא בן דודה של אמי,
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/07/13 11:42
|
|
|
|
|
|
הוא ברח לחו"ל כי לא יכל לשאת את הזוועה שהחברים של האבא הם שרצחו אותו...ולדעתי זאת גם הסיבה שהתייצב לצידו של ביבי נתניהו בבחירות ב-2009 במסיבת עיתונאים. זאת הייתה פעולת מחאה מצידו, הכי הרבה שיכל לעשות אז. ולדעתי זה לא סוף הפסוק..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 70 |
|
|
חבר קיבו ץ יגור |
|
9/07/13 18:11
|
|
|
|
|
|
כבר לפני שלושה ימים קיבלת הפנייה למרפאה המטפלת ביצורים ששומעים קולות ורעשים בחלל הגולגולת המעוותת שלהם. שם תקבל תרופות שישקיטו לטווח קצר את הרעשים. אתה מתמהמה ולכן בקרוב תגיע לדיר יאסין[גבעת שאול]תחנת המפגש עם חוצנים ומוכי סינדרום ירושלים. ראוי שתפגוש את פרופ' אלי ויצטום המתמחה בטיפול בטיפוסים מסוגך. כיון שגם רבך מילשטיין עוסק הרבה בדיר יאסין כדאי שתקימו שם פורום לחקר הפרעות הנפש של פילוסופים-היסטוריונים פודלים וצ'יואות מסוגך.בילוי נעים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבו ץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
9/07/13 20:16
|
|
|
|
|
פעם היה טוב. אצל אמא רוסיה, המולדת האדומה, היה סדר. אנשים לא פצחו פיהם כלפי הקדושים, ואם כן, ידענו איך לטפל בהם.
היום, במדינת ישראל, זה בזיון, כל זב חוטם אומר מה שבא לו, בלי לחשוש.
כנראה בכל זאת (כמו בכל דרישתנו) טעינו כשדרשנו דמוקרטיה.
אם לא נצליח לשווק את הדמוקרטיה שמתכונת שאנו רוצים, נמציא משהו אחר שהוא בוודאי (כמו תמיד) יהיה הדבר הכי נכון, הגון ומוסרי שאין כמותו, ולכן זכותנו לאנוס את כולם לקבל את דרישתנו.
סטאלין אבינו, אנחנו עוד נחדש ימינו כקדם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 71 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/07/13 18:41
|
|
|
|
|
|
יבשושי קטנטן.אין לך טיפת חוש הומור. עליך אמרו חז"ל:כמה גדול הקשקשן ככה קטן הרעשן[אצלך ממש קטנטן].ד"ש לאומלל מאפעל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חטיאר מטושטש |
|
9/07/13 22:02
|
|
|
|
|
|
| 72 |
|
|
חשדנית |
|
9/07/13 20:38
|
|
|
|
|
במלחמת יום הכיפורים ? אז זהו, מוזר ככל שזה יישמע, ליצחק רבין לא היה כל תפקיד רשמי במלחמת יום כיפור.
בדיוק לפני פרוץ המלחמה חזר רבין לארץ מתפקיד שגריר ישראל בארצות הברית, אחרי 5 שנות כהונה (עיתוי מחשיד ביותר ותיכף הסבר). בזמן המלחמה לא נתנו לרבין תפקיד אפילו לא של יועץ במטכ"ל (בר לב לעומת זאת נשלח לתפוס פיקוד בלשכה של גורודיש), וזה למרות שיצחק רבין היה הרמטכ"ל ו'אלוף הניצחון' במלחמת ששת הימים.
מדוע ?
אז ככה - האמריקאים ידעו היטב שלא ניתן לסמוך על רבין במצבי לחץ ומצוקה. הוא היה עלול להתמוטט והם פחדו שזה מה שיקרה לו אם ייאלץ לתפקד בתור השגריר בזמן הקריטי והלחוץ ביותר של המלחמה שאותה הם קידמו לטובת המצרים. לכן, רבין הוחלף ואת מקומו תפס שמחה דיניץ (שמאוחר יותר יועמד לדין על גניבת כספי הסוכנות אבל זוכה אצל חבריו בבג"צ). כנ"ל במטכ"ל של צה"ל - גם שם פחדו שרבין יתמוטט או יקבל התקף פסיכוטי ולכן הדירו אותו מכל ההחלטות והתפקידים במלחמה. אפילו לא נתנו לו תפקיד של מפקד במילואים (כזכור, שרון תיפקד במלחמת יום כיפור כאלוף במילואים, מפקד אוגדת מילואים 143).
הבנתם ? הם ידעו מי הסחורה הזאת שנקראת רבין ולכן סילקו אותו מארה"ב וגם מהמטכ"לו מכל מוקדי ההחלטות...
היעדרות משני התפקידים החשובים האלה היא עוד עדות שבשתיקה ל'איכות' המפוקפקת של יצחק רבין, כפי שידעו גם האמריקאים וגם במטכ"ל...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/07/13 06:13
|
|
|
|
|
|
היתה בכל זאת מחשבה אחרי פרוץ מלחמת יום הכיפורים למנות את רבין למפקד חזית הדרום או יועץ על למפקד החזית גורודיש. ב-7 לחודש בלילה הגיע הרמטכ"ל דדו לחפ"ק חזית הדרום באום חשיבה בחברת רבין לדיון עם האלופים על המתקפה שתוכננה למחרת (ונכשלה כישלון מחפיר). בדיון רבין לא אמר דבר והסכים לא מה שנאמר. הנוכחים הבחינו שהוא נתון בהלם. לכן ויתר דדו על הרעיון ובמקומו מונה לאותו תפקיד חיים בר לב ורבין לא קיבל שום תפקיד עד סוף המלחמה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/07/13 09:27
|
|
|
|
|
|
שוב יוצא מילשטיין ובפיו סיפור ללא אסמכתאות וללא כל ביסוס.
האם לא היו עוד רמטכ"לים בדימוס שלא היה להם תפקיד רישמי ? האם גם הם לקו בתסמונת פוסט-טראומאטית? בכל מקרה, אילו חשב דדו ברוח דבריו של מילשטיין וודאי שלא היה לוקח למוחרת את רבין איתו לחזית הסורית. ראו גם התייחסותי ל"תיזה" השקרית של "חשדנית" (89), וכן לתגובה 90 של חבר קיבוץ יגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 09:50
|
|
|
|
|
בראש המדינה. אין פלא שרבין הפחדן הכניס אותנו לבור עמוק כשהביא לכאן את ערפאת ופושעיו מתוניס. הוא פחד להגיד לא...וכדי לגשר על הסתירות, הוא הפך את עראפת בראש שלו ל'חבר'
מי האנשים במפלגת העבודה שהריצו אותו לתפקיד ? כולם בוגדים !! כיאה וכיאות לסמולנים, כי מה כבר אפשר לצפות מהם חוץ מלבגידה (ע"ע חיים שור) ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
10/07/13 11:48
|
|
|
|
|
מי "מהנוכחים" סיפר לך "שכולם הבחינו שרבין בהלם"?
רבין כבר מת, בר לב כבר מת, גורדיש אללה ירחמו, דדו גם הוא הלך מאתנו, עדן מת, טליק מת, אני לא חושבת שאריק הוטרח לאום-חשיבה, וממילא הוא לא מתעורר כבר כמה שנים. ואלה שעדין חיים בקושי זוכרים את שמם...
כך שאתה בקלות יכול לשלוף את אחד המתים ולספר לנו שיש לך הקלטות. אז תן שם של מת אחד לפחות מכולם שסיפר לך "שכולם ראו שרבין בהלם"...
אתה והאגזמפלר הזה "חשדנית" מתאימים כמו החוט למחט אבל ביחד התפרים נפרמים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
10/07/13 14:16
|
|
|
|
|
|
כמו שהוא כתב בפתיחת הספר שעל פי "כל המקורות" רבין היה ילד בלתי רצוי.
כששאלו אותו על מקור אחד לפחות - הוא נאלם דום.
שקרן ורכלן כבר אמרנו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
10/07/13 12:06
|
|
|
|
|
|
חיים בר לב מונה למפקד החזית ב 10 לחודש לאחר כשלון המתקפה של 8 באוקטובר.
במועד הביקור של רבין ודדו בפיקוד לא עלה כלל שום רעיון של החלפת גורודיש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/07/13 12:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/07/13 09:46
|
|
|
|
|
וכך כותבת "חשדנית" בתגובה : "בדיוק לפני פרוץ המלחמה חזר רבין לארץ מתפקיד שגריר ישראל בארה"ב..."
האומנם ? ממש לא! מדבריה של חשדנית ניתן לחשוד שאו שאיננה יודעת מתי פרצה מלחמת יום הכפורים או שאיננה יודעת מתי רבין סיים את תפקידו כשגריר וחזר לארץ, או שאת שני המועדים איננה יודעת. כי המציאות והעובדות אחרות לגמרה: רבין לא חזר לארץ "בדיוק לפני פרוץ המלחמה", אלא חזר בראשית-אמצע מרץ 1973 - כשבעה חודשים תמימים לפני פרוץ המלחמה!!! כלומר: על יסוד המועד המפוברק היא בונה את הסבריה הרעועים על רבין - וכך מדגישה "חשדנית": "עיתוי מחשיד ביותר ותיכף אסביר". וההסבר: שאף אחד לא רצה ברבין,כביכול, בשל כך שלא ניתן לסמוך עליו במצבי לחץ. אלא שכבר הוכח שהבסיס לתיזה הינו שקרי, לכן גם אין חשדנית החרוצה מביאה שום ביסוס לדבריה. זאת ועוד, למשל חשדנית תטען שניפנוף רבין מכס השגריר "בדיוק לפני פרוץ המלחמה" קשור לזה שהאמריקנים (לא ברור על איזה אמריקאים בדיוק היא מדברת ?) לא סמכו עליו במצבי לחץ ומצוקה. מסקנה שאף היא בעייתית, שכן אם רבין כל-כך חלש במצבי לחץ, אז האמריקנים אוליי היו צריכים דווקא להנות מכך שיש בוושינגטון שגריר לא מתפקד וחלש, כדי שלא יקשה עליהם ויפריע להם במלאכת מדיניותם. כמובן שהתיזה הזאת היא עוד סיפור בלתי מבוסס במסגרת הקמפיין שאותו מוביל מילשטיין להשחרת רבין ולביסוס השקר בדבר מצבו הנפשי בששת הימים. אגב, מה שכתב חבר קיבוץ יגור בתגובה 90 הוא התאור היותר מבוסס לגבי מצב הדברים שהיה אז.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 10:09
|
|
|
|
|
|
לפני המלחמה, אחרי 5 שנים כשגריר !! במלחמה לא נמצא לו שום תפקיד. אפילו האלוף במילואים אהרון יריב גוייס כעוזר מיוחד לרמטכ"ל והופיע בשידורי הטלוויזיה כדובר רשמי מטעם צה"ל והממשלה, ורק ל'אלוף הניצחון' רמטכ"ל מלחמת ששת הימים לא נמצא שום תפקיד... פשוט, כולם ידעו שאסור לסמוך עליו !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/07/13 13:17
|
|
|
|
|
|
הלא טענת במפורש: "בדיוק לפני פרוץ המלחמה חזר רבין לארץ" - "בדיוק" - דאגת להדגיש... ועכשיו את באה ומספרת סיפור חדש על כמה חודשים - מפחדת לנקוב בדיוק כמה חודשים . אז איך אפשר להאמין למה שאת כותבת? גם המשפטים הבאים חוסים היטב בצילה של תעמולה שקרית: האומנם החזירו את רבין לארץ - כפי שטענת? התשובה: לא. דווקא רבין היה זה שיזם את סיום תפקידו,לאחר שבקש זאת כבר בעבר ושהבטחות שניתנו לו בדבר השתלבותו כשר בממשלה לא קויימו עד אותו מועד שהודיע על סיום כהונתו (קיץ 1972). אבל מה לנו כי נופתע? הרי כבר התברר לכל מי שעיניים בראשו ש"חשדנית" כמו מילשטיין נוהגים במציאות כחומר ביד היוצר, (וגם כחומר ביד היצר...) - וכי לא מדובר, אלא בסיפורי תעמולה שקריים, לצורך השחרה והשחתת דמותו של רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 18:19
|
|
|
|
|
כתבת:
"דווקא רבין היה זה שיזם את סיום תפקידו, לאחר שבקש זאת כבר בעבר ושהבטחות שניתנו לו בדבר השתלבותו כשר בממשלה לא קויימו עד אותו מועד שהודיע על סיום כהונתו (קיץ 1972)."
מאיפה הבאת את זה ? כרגיל אצל הסמולנים כשאין להם תשובה הם מתחילים לשקר... כל עוד אתה לא מביא עדויות לדבריך הרי אין להם כל ערך. אז כדאי שתביא מקור או שנתייחס אליך ככלומניק ושקרן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/07/13 19:33
|
|
|
|
|
|
שוב התבלבלת... כנראה התכוונת לאדמו"רך מילשטיין שבאופן כרוני מפיץ סיפורים ללא אסמכתאות (ראו למשל סיפורי מילשטיין ב-89 ) וכן לסיפורייך שלך שפעם אחר פעם סוטים מן האמת ... חחח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 21:39
|
|
|
|
|
|
מסתבר שאין לך. אז אתה שקרן !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
12/07/13 09:27
|
|
|
|
|
|
מי שמסלפת ומשקרת זאת את (ראי למשל ב- 89 ). ככלל זה עקרון מקובל, אך קודם כל תחילי זאת על עצמך - בבחינת "נאה דורש נאה מקיים" ועל חצרו של האדמו"ר מילשטיין, המופיע כחוקר, אך פטר את עצמו כבר מזמן מכל כלל אלמנטרי של מחקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/07/13 11:55
|
|
|
|
|
|
אתה דורש מאחרים מה שאינך מקיים בעצמך ! ועל זה כבר אמרו חכמינו: "הפוסל במומו פוסל"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 73 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/07/13 22:57
|
|
|
|
|
|
שמעתי אותו מספר פעמים אומר כי הוא מתנגד בעקרון לסלק מפקדים בכירים בעת מלחמה ולהציב מעליהם מפקדים שסיימו את השירות.בשלושת הימים הראשונים הוא סייר בחזיתות עם דדו כיועץ.אחר כך עמד בראש מלווה החרום.אין לי ספק שאם גולדה היתה מסלקת את דיין הנבל אבי אבות המזימה וממנה את רבין במקומו היתה המלחמה מסתיימת בפאתי דמשק ובהשמדת הארמיות השניה והשלישית.שמתם לב שמילשטיין לא כתב מעולם על מיתוס אבו ג'ילדה ומורשתו??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 74 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/07/13 08:42
|
|
|
|
|
|
מעניין מדוע מילשטיין לא עסק מעולם במיתוס משה דיין ומורשתו?והכי מעניין מה עם ספר על מיתוס דון שרון גיבור קרב המיתלה עם הכדור בתחת ממוצב כיסופים והגאון האסטרטגי של של"ג?אין סיכוי . אלה גיבורי ילדותו של הטמבל ממטולה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 11:41
|
|
|
|
|
|
ומורשתו....חחח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/07/13 14:36
|
|
|
|
|
|
את עם הקשרים שלך באמת לא צריכה לחכות... תנצלי את קשרייך עם מילשטיין ובן-כזבית שיכתבו ביחד סייפר על פרס ובדרך גם על אשכנזי המאותרג שפרס הוא פטרונו הידוע ובן כספית מתפקד כסופר החצר שלו. תוכלי לראות גם בהמשך את תגובתי על האתרוג אשכנזי "הצדיק" .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 18:26
|
|
|
|
|
|
היה דואג לספר כזה בעצמו, אבל הוא פוחד מהאמריקקים...חחח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 75 |
|
|
פועה |
|
10/07/13 10:24
|
|
|
|
|
פרק 8 ברובו לעיסה של חומר טחון או העלאת גרה.
כשרבין כותב: לא היינו ערוכים כראוי", הוא לא מתכוון למילשטיין! הוא מתכוון לעצמו, לכן מגוחכת האמירה המלשטיינית: "רבין לא הבין שהיה שותף מלא באחריות". מילשטיין לא רגיל לאנשים שבפשטות מקבלים אחריות על עצמם.
באשר להגדרה "מחדל" מפיו הבומבסטי של מילשטיין, האמת שלכל היותר מדובר בטעות בדיעבד.
רבין לא כתב את תרגומו של מילשטיין: "רק מפקדי הפלמ"ח בקשו לבנות כוח עברי עצמאי". רבין כתב: "זה היה שגעונם הפרטי", ולא בכדי! גם בהגנה היו מי שפחדו להעניק יותר מדי כוח וכסף בידי הפלמ"ח וזה נבע משיקולים פוליטיים! הם כינו את תביעות מפקדי הפלמ"ח "שיגעון". רק כשגבר האיום החיצוני השתנו הפחדים אבל הפוליטיקאים היו מספיק זהירים לבנות אלטרנטיבה מאזנת "לאיום" הפלמ"ח.
כל השאר בפרק הזה כאמור טחינה חוזרת של מה שאין עליו מחלוקת, מלבד ההשלכות שכביכול היו לטווח הארוך מאד. שאין להם ביסוס מלבד במוחו של המספר, הסגנון "המגדלים מול החפירות" שנועדו כ"א למטרות שונות. המחלוקת הייתה על מה נכו להוציא את הכסף, על מגדלי בטון מזוין מוגנים (שישמשו גם כמאגרי מים) או על חפירת תעלות מגן לאנשים שלא ישמשו אחר כך לכלום... הויכוח הקלאסי בין מי שחושב נטו צבא, לבין מי שחושב על שילוב הוצאה ההוצאה הצבאית להזדמנות הכלכלי. מבחן התוצאה מראה שלטווח הארוך הברכות תוקנו והושמשו הגישה השניה נמצאה מועילה יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 76 |
|
|
פועה |
|
10/07/13 11:27
|
|
|
|
|
פרק 9 הוא שיאה של "המחשבה" הצבאית המילשטיינית.
"המחשבה" הזאת המנותקת לחלוטין מתהליכים היסטוריים חברתיים סוציולוגיים ואידיאולוגיים קובעת בפסקנות אופיינית, שעדיף היה להקים את הכל מחדש כפי שצריך שיהיה מבא מקצועי מאורגן מתוקצב מצוייד ומאומן בסגנון הבריטי.
המרקסיזם הייתה תאוריה אוטופית, הבולשביזם היה המימוש בשטח של האוטופיה האינטלקטואלית המרקסיסטית.
עם "המחשבה" האוטופית המלשטיינית אין טעם להתווכח, כפי שאין טעם להתווכח עם תורתם האינטלקטואלית של מרקס ואנגלס.
אפשר להתמודד עם תאוריות באמצעות תאוריות, ולכן אטען כאן שאם האוייב היה צבא נפוליון או הצבא הבריטי כנראה שהפלמ"ח וההגנה במתכונתם הקלוקלת היו ניגפים בפניהם.
אלא שמבחני התוצאות בשטח, ממלחמת השחרור דרך כל המלחמות שבאו אחריה, מראים שהאויבים שמולם אנו עומדים אינם עדין בקריטריונים של הצבאות הקלאסיים אליהם מכוון מילשטיין.
כהיסטוריונית מתחילה אני מרשה לעצמי לציין שצבא היהודים התמודד בהצלחה עם האתגרים שהוצבו בפניו. יתכן שהיו המון טעויות חובבניות והרבה קלקולים שהיו ועודם דורשים תיקונים
אבל היסטורית הבעיות העיקריות שלנו אינן טקטיות צבאיות!
הבעיות הקשות באמת הן בתחומי הפוליטיקה החברה והמדיניות.
רבין ואלון לא היו אינטלקטואלים, לא קראו יותר מדי היסטוריה צבאית, לא עסקו יותר מדי בתאוריות, הם עשו מה שהיהודים יודעים לעשות טוב, אלתרו! זה אולי לא היה הכי טוב
אבל זה ככל הנראה הספיק. מבחינה היסטורית היה די בזה.
אני מרשה לעצמי "להרגיע" את הסופר מילשטיין, ולומר לו שאם יצחק רבין הכושל היה הרמטכ"ל במלחמת לבנון ולא רפול המהולל
הוא לא היה מאשר את הרפתקת סולטן יעקוב ולו רק מהנימוק שהוא פחות נועז מרפול הרבה יותר הססן וזהיר.
ואם לא הבנת מילשטיין "לבזיון" סולטן יעקוב אחראי רפול! הרבה יותר מברק!
של הצבאות הקלאסיים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
10/07/13 15:26
|
|
|
|
|
|
נו באמת יש לנו פה היסטוריונית מתחילה שעוסקת בנבואה, וקובעת נחרצות, שלו היה רבין הרמטכ"ל במלחמת לבנון הוא היה נמנע מלהכנס לקרב על סולטן יעקב, נא להכיר: הנביאה פועה.
טוב ברור שכשמנסים להבין את שצף הקצף של הטענות נגד מילשטיין מיד מתבלטות שתי תגובות אפשריות:
א. קללות נאצות השמצות וכו.
ב. ניסיון ניתוח לכאורה שסופו סברות כרס אומללות.
אז מה שיש לנו עכשיו זו ורסיה חדשה, עכשיו יש לנו נביאה, עם נבואות באמת ניתן להתמודד בקלות בין כותלי אברבנל. או למצער במקום בו מעניקים טיפול מסור לשוטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
10/07/13 18:32
|
|
|
|
|
אין הבדל מהותי בין קביעתו של מילשטיין שרבין היה כשלון
לקביעתי שרבין כרמטכ"ל או שר בטחון לא היה מסתבך בהרפתקאת סולטן יעקוב...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
10/07/13 18:34
|
|
|
|
|
|
מילשטיין מרבה להשתמש בצירוף האותיות "אינטלקט", לפעמים במקום הנכון אבל לרוב לא. לפרק תשע הוא העניק את הכותרת "רבין וחבריו אנטי אינטלקטואלים".
אני לא רוצה להתווכח עם התוכן האידיוטי של הפרק, פועה עשתה זאת יפה ובצורה נוקבת, אני רוצה להתעקב על הצירוף "אנטי אינטלקטואלי".
כשאומרים או כותבים בעברית את המילה "אנטי" המשמעות היא ברורה אנטי=נגד. אנטי טנקי – נגד טנקים, אנטיביוטיקה – נגד חיידקים, אנטישמי – נגד יהודים, אנטי תזה – תזה נגדית וכיוצא באלו.
הטענה שאנשי הפלמ"ח היו "אנטי אינטלקטואלים" היא גם שטות וגם שקר. ההפך הגמור הוא הנכון. אף מנהיגי הפלמ"ח לא השתקעו בכתבי סון סטו או קלאוזביץ (ואת זאת צריך מילשטיין לא מסוגל כמובן להוכיח) הרי שאנשי הפלמ"ח היו ידועים בהערצתם והערכתם הרבה לאנשי רוח, סופרים, משוררים, הוגים ומסאים. הטענה או הרמיזה שהם היו בורים היא שקר מילשטייני אופייני.
לא נותר לנו אלא לשאול את עצמנו על מה ולמה בחר ילד הכאפות העלוב שלנו להשתמש בביטוי "אנטי אינטלקטואלים".
לדעתי התשובה ברורה, כל מה שילד כאפות יודע זה להתלכלך על הילדים החזקים שבשכונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
10/07/13 20:14
|
|
|
|
|
|
הפלמ"ח ע"ע נתיבה ותהילים זייגר היו מין פרחחים שתרומתם מלבד פדופיליה או מעשי טבח במקרה של נתיבה היא הפיכת העברית לבורדל.
בכלל איך מוכיחים שקבוצת אנשים היא אינטלקטואלית, רבין לא קרא בכלל, אולי אפילו הייתה לו גאווה כזו מוזרה בזכות אי-יכולתו לקרוא "הבלים" ציזבטים ושיר הסרוס של הפלמ"ח אכן מאשרים את קשקשנותך העיקשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 77 |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 11:28
|
|
|
|
|
פרשה ידועה שבה גבר השיקול הפוליטי על השיקול העיתונאי היתה פרשת חשבון הדולרים של לאה ויצחק רבין. המידע הגיע לכתב 'העולם הזה' יגאל לביב ב-1976, אך אורי אבנרי החליט שלא לפרסמו מחשש לנפילת ממשלת רבין ולעליית הליכוד, ופנה לרבין כדי להזהירו שיסגור את החשבון.
רבין התפטר לאחר שהמידע התפרסם כעבור חודשים אחדים על-ידי דן מרגלית בעיתון 'הארץ'" ("בלי מורא, בלי משוא פנים", עמ' 306).
לביב עצמו סיפר כי לאחר שנחשפה הפרשה, חשד כי יועצו של רבין לא העביר לו את האזהרה, אולם הוברר לו כי לא כך. לדבריו, רבין העביר את הטיפול בעניין לאשתו, אולם היא לא סגרה את החשבון.
עוד סיפר לביב כי אבנרי ניסה למנוע את הפרסום כיוון שבעקבות שיחות אישיות שהיו לו אז עם רבין, האמין כי הלה ינסה לכונן שלום עם הערבים ולכן חשש לפגוע בו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 78 |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 11:35
|
|
|
|
|
|
| 79 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/07/13 14:08
|
|
|
|
|
|
עובדה היא שאחרי האסון הנורא שהמיטה עלינו חבורת הכושלים-דיין , גולדה , טליק וזעירא נבחר רבין לשקם את ההריסות. בין יוני1974 לראשית 1977 עשה עבודה נהדרת.שיקם את המפולת המדינית בנה מחדש את הצבא למרות החתירה הבלתי נלאת של שר ההרס-שמעון פרס.מי שחיבל היה הנקניק המיובש המתחסד אהרן ברק שגרם להתפטרות רבין ולעליית הצנון הדיכאוני בגין לשלטון.מכאן החלה ההדרדרות של ישראל לתהום.אחרי תקופות האימה של בגין פרס שרון אולמרט וביביברק אנו מתגעגעים למוח האנליטי ולשכל הישר של רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 80 |
|
|
אנאליסט |
|
10/07/13 14:55
|
|
|
|
|
|
הנה האתרוג של "חשדנית" - גבי אשכנזי ה"צדיק" , ב"מיטבו":
אתמול התפרסם ב"וואלה" וב"גלובס" כי במהלך חגיגות ה-90 לפרס, גבי אשכנזי לחש על אוזנה של של אורלי וילנאי: "בואנה, את אחלה כוסית " . עוד תגלית שוביניסטית של אדם גס רוח וחסר מעצורים. וזה ה"אתרוג" של חשדנית ונדמה לי שמישהו כבר כתב, שכנראה יצמחו שערות על כף ידו לפני שמילשטיין יואיל לכתוב על אשכנזי. ואידך זיל גמור!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיי |
|
10/07/13 16:25
|
|
|
|
|
|
אם כל מה שכתבו כאן היה מייב אותי הייתי מקבל מזמן שבץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 18:11
|
|
|
|
|
|
אל תשליך עלי את הצרות שלך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/07/13 19:17
|
|
|
|
|
|
"חשדנית" קצת חשד לגבי עצמך ולגבי דרכך - לא יזיקו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/07/13 19:44
|
|
|
|
|
|
נסי להתאמץ ולהזכר... (רמז: לא מישהו שאת, אשכנזי ובן כספית אוהבים...). חחח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/07/13 21:19
|
|
|
|
|
|
שנגעלים מאהוד ברק ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/07/13 01:51
|
|
|
|
|
|
99.5% זה מספר נכון אבל לגבי מילשטיין: 99.5% לא יודעים מי זה מילשטיין ולגבי 0.5% שנותר אלן האנשים ששונאים אותו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 81 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/07/13 15:58
|
|
|
|
|
|
חסר חוט שדרה. כבר שבועיים אני מבקש ממנו שיענה על כמה שאלות פשוטות:למה פיטר אותו יורם יאיר ממשימת כתיבת תולדות חט'35 במבצע של"ג?? למה ברח מהעימות במועדון במושב לכיש?? כמה שילם לו יצחק פונדק כדי שיכתוב את כתב הפלסתר על ניצנים בתש"ח ??והעיקר מי מממן את תעמולת הזוועה השקרית והמנובזת על יצחק רבין הי" ד גדול הרמטכ"לים שלנו.הפחרן מתחמק ומוכיח לנו שהוא סוג של כרץ שלשולי הנמצא בתחתית סולם האבולוציה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
10/07/13 17:37
|
|
|
|
|
|
ואז אולי מילשטיין יעשה לך מערוף וישתין עליך בקשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/07/13 06:33
|
|
|
|
|
א. על השאלה לגבי יה יה עניתי בעבר: הוא לא יכול היה לפטר אותו כי אז שירתי במילואים במפקדת קצין חינוך ראשי ולא בצנחנים.
ב. את פרסום ספריי ממנו ומממנים רוכשי הספרים.
ג. מעולם לא ברחתי משום עימות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 82 |
|
|
קולות ורעשים |
|
10/07/13 18:09
|
|
|
|
|
|
מיד לאחר הרצח מינו את דליה רבין הבת לסגן שר הביטחון.
הרצח היה מזעזע עד מאוד ובצדק כל רצח ראוי שיזעזע את אמות הסיפים, אבל נרצחים פה אנשים כמעט על בסיס יומי, כל מיני רציחות מזעזעות, ולא מוצע לאיש אפילו אם הוא בן הנרצח, או בת הנרצח, איזה פיצוי מהסוג הזה. יש דיסונס בין טענת המוח האנליטי של הנרצח, לבין הסחטנות המושחתת של משפחתו החמדנית ושל מוקיריו.
ולא פלא שבקו הזה ממשיכים תומכיו המתמעטים והולכים, כאן בא לידי ביטוי היחס הזה בקללות, בהשמצות ובהתיחסות אל רבין כאל אל מיסתורי, כסוג של נביא ומנהיג דגול למרות שרבין עצמו היה רחוק מלהיות אפילו עשירית ממה שמעריציו הנרצעים מיחסים לו.
אולי הגיע הזמן מעריציו המעטים יעשו מעט דין וחשבון.
ישו-רבין אולי יביא בסוף להקמת דת חדשה, מין דת מושחתת נוספת, וזה בהחלט יהיה משעשע עד-מאוד להביט במאמיניו הפאנטים משבחים את מוחו האנליטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
10/07/13 18:39
|
|
|
|
|
|
דליה רבין נבחרה לכנסת בשנת 1999 ברשימת מפלגת המרכז ומונתה על ידי פואד לסגנית השר בשנת 2001.
ובקיצור - לא מיד אחרי הרצח ולא נעליים אלא בתהליך פוליטי דמוקרטי רגיל שברגילים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
10/07/13 20:06
|
|
|
|
|
|
זה יחסי.
אבל אם בחירתה לסגן שר הביטחון זה הליך רגיל אצלך, אולי אתה בעצמך מציג עצמך כשר במוסד המוכר לך כבית לחתולה שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
11/07/13 00:09
|
|
|
|
|
|
המינוי שלה היה ראוי כמו המינוי של זבל כמו דני דנון או טיפוסים אחרים. לא יותר ולא פחות.
בהחלט הליך פוליטי שגרתי במדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
11/07/13 07:58
|
|
|
|
|
|
קרא קצת את הארץ:
ביקורת נוקבת בעבודה ובשמאל על מינויה הצפוי של ח"כ דליה רבין פילוסוף לסגנית שר הבטחון. ח"כים בעבודה שלא רצו בפירסום שמם, יצאו אתמול נגד המינוי של רבין-פילוסוף וטענו כי אלמלא שמה היה רבין, איש לא היה חולם להעניק לה את התפקיד היוקרתי. ראש מרצ, יוסי שריד, הזכיר אתמול כי רבין היתה מהמתנגדים החריפים ביותר להקמת ממשלת אחדות לפני חמישה חודשים, כאשר דובר על צרופו של שרון לממשלתו של אהוד ברק.
haaretz.co.il
אתה מבין? הביקורת היא משמאל, פאנט ירוד ומתבהם. עם פה של צ'צ'ח נטול בינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
11/07/13 08:08
|
|
|
|
|
|
מי שיקרא את ההרקע ואת סיפור המעשה אולי יוכל להבין, ולו במקצת את התגובות האלימות כאן למילשטיין בלי להיכנס לשאלה אם מילשטיין צודק.
עצם הנסיון האלים לסתום לו את הפה, בא מהאנשים שהשייכות העדרית שלהם היא מאין דת, שיוך בהמי עדרי זה מניח שהכל מותר לשייכים לכת - אגב הם לא בהכרח שמאל הם פשוט כת נבערת. ומכאן גם בחירת אדם כמו דליה רבין למשרד הביטחון, כי עצם הבחירה היא סוג של הקרבת קורבן לכת הזו של המתפללים האדוקים שאין להם יכולת בכלל לקבל דיעה שונה, או משהו שלא דומה לקבוצת היחוס שלהם.
הנה הרקע המלא של מינוי שהוא שערוריה לפי כל קנה מידה:
gilihaskin.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
11/07/13 08:41
|
|
|
|
|
|
מהמינוי של הפשיסט המתועב הזה דני דנונה?
אנא בטובך הואל להאיר את עינינו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
11/07/13 12:56
|
|
|
|
|
|
דני דנונה לא מונה כסוג של מנחת נחמה נפוטיסטית עקב מות מישהו ממשפחתו, רצח נדייק.
אם יש בעיות בבחירת דני דנין הן שונות וקשורות לפוליטיקה ולעסקנות, אבל נניח ובחירת דני דנין לקויה או אף דומה לבחירה ברבין, אז אתה (דביל) טוען שאין הבדל בין דני הפאשיסט לדליה רבין, נו אז אתה דביל או לא?
היצר הבהמי להגן בכל מחיר על מעשה בלתי ראוי רק כי זה נעשה במסגרת העדר שלך הוא בהמי, וירוד. וזה מה שאתה בהמי וירוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
11/07/13 17:24
|
|
|
|
|
|
לטוב או לרע.
אלא אם כן תבוא ותוכיח כי דני דנונה מונה לתפקיד בשל כישוריו המיוחדים כאיש בטחון ובשל נסיונו העצום בתחומי העשיה הבטחונית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 83 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/07/13 18:27
|
|
|
|
|
|
מה קרה ששיחררו אותך מאברבנאל ביום רביעי? תמיד משחררים אותך לסופ"ש ביום חמישי.כנראה זה בגלל כינוס המנדרילים מחר בספארי.פורסם בעיתון שאתם נוהגים להשתין אחד על השני בקשת כאשר מנהיג הלהקה אורי לכ תשטין[מילשטיין]מדגים. ולא לשכוח לקחת את הכדורים....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 84 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/07/13 19:22
|
|
|
|
|
|
מתברר שאורי הישיש איבד את הלהט וחדוות הויכוח.הוא סובל מאין אונות.זקן תשוש ומריר.מה שנותר סביבו הוא פורום המאוננים:קולות ורעשים ,סיבוש,ושאר האומללים.מה שעדיין מקיים את הדך היא שנאתו הפתולוגית לרבין הי"ד.אז הוא ימשיך לרייר את הארס.לא יעזור מאומה.בתולדות מדינת ישראל נחקק רבין באותיות של זהב.דון שרון ורפול בפח האשפה של ההיסטוריה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 85 |
|
|
דור הנפלים |
|
10/07/13 19:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/07/13 10:32
|
|
|
|
|
לא רבין האיש דפוק,
ובודאי שאיננו אשם ואחראי לשיטה,
שיטה המסלקת ראויים ("מסוכנים") וממליכה נושאי כלים 'yes-men',
עבדים נרצעים המבטיחים נאמנות עיוורת והמשך "המורשת",
קרי שושלת הכת.
מורשת צינית ומופקרת,
שכבר משתינה על כולנו מן המקפצה...
מינוי הבת לסגנית שר ביטחון,
במדינה הנמצאת תחת איום קיומי,
ממחישה את השפל אליו הגיעה השיטה מחד,
ואת החוצפה וחוסר הבושה של מקדשי השיטה מאידך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 86 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/07/13 08:15
|
|
|
|
|
|
כאשר הוא לחוץ ואין לו תשובות שבה הטראומה ממכת השמש.הוא מתחפר עמוק בבונקר.ולאיש הקטן הזה יש את החוצפה להשוות בין רבין לאריה טפר המוגבל והעילג.מ.זל שהחובש לא הישווה בין עצמו לבין רבין.העיסוק האובססיבי שלו בהלם קרב אומר דרשני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 87 |
|
|
חשדנית |
|
11/07/13 12:15
|
|
|
|
|
1. מתוך הספר של יאיר קוטלר:
"ישנם עדים לנושא השתייה [של רבין]. קיימת עדות של יאיר קוטלר מתוך ספריו, על שתיית קוניאק ותה, ואיבוד פיכחונו תוך כדי הראיון."
2. ישראל בר ניר:
"רבין שיכור" - זה איננו מיתוס זו המציאות המרה. רבין סבל ממה שמכונה כאן ''בעית שתיה'' (A drinking problem) - יש לי על כך ידע אישי וכן מידע מאנשים שהיו בפמליה הצמודה שלו הן כרמטכ''ל ואח''כ כראש ממשלה. בשלב מסויים הוא עבר טיפול גמילה שאינני יודע עד כמה הוא היה יעיל. זאת עובדה רפואית והיסטורית גם אם העיתונות קיימה קשר שתיקה לחפות על כך (היה חריג אחד - ''הארץ'' פרסם קריקטורה ללא מלים בתקופה שרבין כהן כשר ביטחון בממשלתו של שמיר. למחרת היום משרד הביטחון ביטל את הזמנות העיתון שהיה נהוג לחלק חינם בבסיסי צה''ל).
מקור:
faz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 88 |
|
|
חשדנית |
|
11/07/13 12:23
|
|
|
|
|
ברנע:
"רבין הכין את עצמו אז להתמודדות מול שמעון פרס על ראשות העבודה וקיווה להיות ראש ממשלה, אחרי שינצח את יצחק שמיר. יוסי שריד תמך באופן נחרץ בפרס. הוא כתב ב"הארץ" מאמרים צורבים נגד רבין. באחד מהם היה רמז עבה מאוד לכך שרבין הוא בעצם שתיין שצריכת הוויסקי שלו מערפלת את מחשבתו."
מתוך הראיון של ברנע עם יוסי שריד:
"... תקפת את יצחק רבין באופן אישי, הכי אישי, הכי פוגעני. כתבת, בעצם, שהוא שיכור.
"קודם כל, בעובדה זה נכון. הרי לא תקפתי את יצחק רבין משום שהוא עשה לי אי פעם איזה שהוא עוול אישי."
מקור:
nrg.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 89 |
|
|
חשדנית |
|
11/07/13 12:44
|
|
|
|
|
|
בעת ההלויה הממלכתית של רבין נשא נשיא המדינה עזר וייצמן נאום קצר וקולע, ובו הוא תמצת את אישיותו של רבין. " יחסרו לי אותן השעות שישבנו לבד, אכלנו כמה דברים טובים, שתינו כמה דברים טובים"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 90 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/07/13 14:25
|
|
|
|
|
|
ולא מיין.את אהבלית אמיתית.מה הקשר בין הרגלי השתיה של אדם לבין תפקודו המקצועי.העד העיקרי שלך עזר ןיצמן היה מחסל כל יום לפחות בקבוק ויסקי אחד וזה לא פגע בתפקודו כמפקד חיל האויר.וינסטון צ'רצ'יל גדול מדינאי בריטניה שתה כל יום פי שניים מעזר.וטרם הזכרתי את מנהיגיה ומצביאיה של רוסיה. אגב חביביך היטלר ובן לאדן היו נזירים מיין.תבדקי את הרגלי השתייה של רבך מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מתוך שכרות |
|
11/07/13 15:58
|
|
|
|
|
|
בוקר אחד נודע לעם ישראל, ובכלל זה גם לשאר מנהיגיו לרבות שמעון פרס, שראש הממשלה המבולבל והפחדן שלנו, החבר יצחק רבין - כבר ויתר למעשה על כל הגולן, ומסר לידי אסד האבא (שלטון יציב) גם את חופי הכינרת המזרחיים.
עכשיו, כשמדברים סוף סוף על רגעי הפיקחון המועטים שחווה רבין בחייו, ניתן לסלוח על כך שלא טרח ליידע מישהו אודות הויתור על חופי הכינרת. הוא בסך הכל שכח. לא העלים חלילה החלטה פסיכוטית שקיבל מידיעת הציבור - אלא פשוט שכח לדווח על כך ואולי אף שכח שזה קרה כאשר התעורר משכרותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מתוך שכרות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/07/13 17:00
|
|
|
|
|
הפעם הוכחת כמה אתה צודק. מי ששותה כמות אלכוהול כזו, ברור שהוא במצב יציב, ויכול להמשיך לנהל את חיל האוויר או את המדינה, מבלי שאנו האזרחים נחשוש לשפיותו.
לא ברור לי כל הקמפיין נגד נהיגה לאחר שתיה קלה של אלכוהול. הרי ברור ששתייה במידה (בקבוק או שתיים) רק משפרת את היכולות הקוגניטיביות של מנהל המדינה.
תמשיך ותתמיד להגן על רבין כאילו היה סטאלין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/07/13 17:12
|
|
|
|
|
|
באמת לא צריך לקחת ברצינות את חשדנית המתפקדת לא אחת ממש כחיפושית זבל, המסתערת על כל בדל פסולת כאילו היה זה יהלום... וזאת למרות שכבר ניסו להשתמש בו כמה וכמה אינטרסנטים לפניה (למשל, "יוסי את יוסי" ), הלוך ושוב, אך נכשלו כישלון חרוץ ולא הצליחו למצות מהזבל יותר מאשר זבל !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 91 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/07/13 15:09
|
|
|
|
|
|
שקריות כמו כל "המחקרים" שלו.אף אחד לא טען שיה יה פיטר אותך משירות מילואים,אלא ששכר את שירותיך כאזרח בתשלום ואתה פישלת בגדול...אתה קיבלת ומקבל גם היום כ ספים ממספר מקורות אינטרסנטים.מכירת ספריך במחיר הנייר אינה מכסה את הוצאות הכתיבה וההדפסה. יש עדויות שברחת מהעימות במושב לכיש כאשר זנבך בין הרגליים, נחצ'ה ישמח לרענן את זכרונך.עליך אמר החכם באדם :עד שקרים לא ינקה [משלי יט, ה ].מצפה לך מטען נפיץ בדרך לירושלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/07/13 17:41
|
|
|
|
|
|
יה יה מעולם לא שכר את שרותיי וכמח״ט 35 אין מצב שיעשה זאת.
אשר ללכיש לא ברחתי משם ולא משום מקום אחר. יתכן בהחלט שהרצאתי שם לפני עכשרים שנה לא מצאה חן בעיניהם. כזכור לך אולי גם ביגור הרצאתי. אני מניח שאתה זוכר שלא ברחתי.
נתראה מחר בפרק הבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
11/07/13 19:05
|
|
|
|
|
|
שימרו כוחות למחר חברים.
בברכת ערב טוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהבל |
|
11/07/13 17:42
|
|
|
|
|
|
וואי וואי... עכשיו שחקת אותה בגדול ושינית את כל התמונה! אם הצלחת להביא נגדנו גם נחצ'ה האגדי - אז זה סוף העולם, סוף הדרך. יאללה כולם לברוח. אמל'ההה! התמהוני מיגור הביא את נחצ'ה!!!
התואר תמהוני קטן עליך בכמה מספרים. אתה יותר בכיוון של פלצן דפוק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהבל
|
|
|
|
|
|
| 92 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/07/13 18:24
|
|
|
|
|
|
נתן בכוס עינו המסכן והחליף את ביבי ברבין.סרחן קטן ראוי שתדע כי מי שהסכים למסור את הגולן וחוף הכנרת לאסד[הצעיר] היה חביבך ביבי הרופס,באמצעות שליח הסתר שלו הקוסמטיקאי רון לאודר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
11/07/13 20:37
|
|
|
|
|
|
ושוכח את התפקיד שלך, אתה אמור להיות "שמאל" ולא לתקוף את הימין וביבי שרוצים להחזיר שטחים כבושים.
תנסה לבדוק אם מכת חשמל עדיין מאזנת אותך או שפשוט אתה מקרה אבוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| 93 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/07/13 19:47
|
|
|
|
|
|
אתה יכול להצטרף למילשטיין בתחרות על התואר האיש היבשושי ביותר במדינה.אין לכם טיפת חוש הומור.לא קלטתם שכל הדיון פה הוא בדיחה אחת גדולה.אתה דגנרט דה לה שמטה.עשינו התערבות בין הח'ברה כמה תגובות תביא הפרובוקציה שלנו? אני המרתי על 200 מעל הממוצע וזכיתי.הכי כייף היה לראות איך אורי מילשטיין האויל המשריש נלחץ ואיך חבורת הפקינזים שלו יוצאת מגידרה בקללות ונאצות.באמת חשבת שמישהו מתייחס ברצינות להבלים שמילשטיין הקשישון מפריח באתר הזניח הזה?אדיוס טוקמק , מחר יום חדש נופיע בזהות חדשה צפו לתעתעון בדרך לירושלים וד"ש לאשתו של אורי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 94 |
|
|
ד"ר ליכטיג ברזוהר |
|
11/07/13 21:51
|
|
|
|
|
|
בין המגיבים מיקבץ מרשים של חולים מנטליים, מתסמונת טורט ועד שסעת. שני הגיבורים הראשיים רבין ומילשטיין הם תוצר מובהק של אם רודנית. יצחק יצא מוצלח-מוח אנליטי עם בעיית ביישנות והסתגרות.אורי יצא פגום-עמוס רגשי נחיתות ומנסה לחפות עליהם בתוקפנות מילולית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ד"ר ליכטיג ברזוהר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
12/07/13 05:32
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה. |
|
12/07/13 09:34
|
|
|
|
|
|
אייני מוצאת פה שום תוקפנות מצידו של מר מילשטיין, על מה אתה הוזה בדיוק?!
מוטב שתקבע תור אצלך במרפאה, תבדוק אם נשאר מקום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/07/13 10:30
|
|
|
|
|
|
הם הדברים היחידים שיש בפשקוילים של מילשטיין.
זה שאת לא רואה אותם רק מעיד עליך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 95 |
|
|
אבינועם |
|
27/01/14 09:11
|
|
|
|
|
|
איך במקום לנהל דיון ענייני, מיד גלשתם לויכוח אישי עם כינויי גנאי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבינועם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין1 |
|
14/10/19 08:04
|
|
|
|
|
|
